Все на борьбу с спамом!?
В одной из прошлой статей двое людей (Станислав Малкин и Нечаев) высказали одну и туже мысль “Со спамом надо бороться”.
Сражу скажу, что имеется в виду спам в блогах (когда кто-то пишет комментарий “Хороший блог” и дает ссылку на завод по производству кровельной стали).
Меня вот слегка это удивило, так как я не чувствую однозначности в этом вопросе.
Собственно вот те мысли которые роятся в моей голове одновременно:
- Спам - это явная фигня и положительной вещью ее не назовешь.
- Почтовый спам вещь неприятная, но мне проще удалить десять тупых писем, чем спам фильтр урежет мне одно важное.
- Спам в блоге меня не сильно напрягает. Ну, кто-то написал мол “хороший пост” и создал себе таким образом еще одну ссылку.
- Да, я осознаю, что на ссылка кто-то зарабатывает. Но меня не волнует, что кто-то зарабатывает на грязных вещах, которые меня не трогают.
- Спам уменьшает релевантность в поисковиках. Но с другой стороны, тогда это их задача писать спам фильтры и оценивать, что спам, а что нет.
Исходя из всего вышеперечисленного, как-то бороться с спамом не хочется. Не то, чтобы я люблю спам, но тратить особо время на борьбу с ним тоже ломает. Особенно для меня не актуальна борьба с блог спамом, так как я не сильно от него страдаю.
А что вы поэтому поводу думаете? Надо бороться, желательно бороться или ну его нафиг?
P.S. Так как обсуждение несколько раз отклонялось на тему по борьбе с спамом вообще, еще раз отмечу, что статья именно про спам в блогах который пишут люди (не роботы).
Супер! Рад что наткнулся на сайт, буду чаще сюда заходить!
Первый комментарий - спам. Это показательно
Мне кажется что это намерянная подделка под спам.
Я так и думаю. Поэтому решил и оставить, так как в тему
На самом деле есть еще один параметр: спам в блоге многих владельцев раздражает. Меня бы раздражал, например. И потом есть на ком душу отвести - помодераторствовать
Спам - это как пыль. С одной стороны раздражает, с другой стороны навсегда не вытрешь. У каждого видно есть своя граница, когда начинает казаться, что вокруг грязно и пора вытирать пыль…
Видно, у меня порог чувствительности достаточно высок.
А насчет душу отвести это да. На реальных людях вроде не хорошо… они то блог ведут к светлому будущему
А вот с полу-ботами бороться - это да 
Сравнение с пылью неудачное. Пыль создается сама собой а спам создают люди и создают осознавая его вред для окружающих.
Миллионы людей заняты в табачном бизнесе, причем большинство из них осознает вред для окружающих. Вы воспринимаете производство сигарет, как личный выпад каждого из этих людей персонально против Вас?
Люди занятые в производстве сигарет не наносят мне никакого вреда. Вред от людей которые покупают эту продукцию и курят за пределами курилок.
То есть, возвращаясь к спаму, вред не от создателей рекламы а от спамеров которые рассылают эту рекламу.
>Люди занятые в производстве сигарет не наносят мне никакого вреда.
То есть Вы полагаете, что если бы не было табачных фабрик, курить меньше никто не стал бы? :)))
>вред не от создателей рекламы а от спамеров которые рассылают эту рекламу
Убивает не оружие, убивает человек.
Вредны не спамеры, вредны те, кто заказывает и оплачивает спам-рассылки.
>Вредны не спамеры, вредны те, кто заказывает и оплачивает спам-рассылки.
То есть Вы полагаете, что если бы не было спамеров, спама меньше не стало бы? :)))
Ну и раз пошла такая пьянка еще один клон вашего же вопроса:
>Убивает не оружие, убивает человек.
То есть Вы полагаете, что если бы не было оружия, убийц меньше не стало бы? :)))
спамеров не может не быть
они есть потому что есть спрос на их услуги
не будет спроса - не будет спама
будет спрос - будет спам
да не со спамом нужно бороться на самом деле. есть гораздо больше вещей нужных и важных, куда можно направить энергию борьбы. спам — это что? это реклама. реклама у нас бывает эффективная или не эффективная. и все забывают, что есть понятие персонального прострастранства, чужой личной жизни и т.п., а следовательно реклама бывает еще порядочная и не порядочная. здесь на меня должны зашикать из зала “да ну Вас, с Вашими устаревшими ценностями. какая порядочность, когда речь идет о деньгах?!” вот это и есть проблема, с которой нужно бороться. а спам сам отвалится.
Спам - зло. Это замусоривание каналов передачи данных, веба, результатов поисковиков, и т.д. Поэтому с ним бороться надо однозначно, и не обязательно потому что кто-то там “зарабатывает” на спаме деньги или pagerank.
Вот это формулировка меня и беспокоит.
Есть множество гораздо более злых вещей чем спам, от которых очень легко отмахиваемся.
Мы же не боремся действительно с табачной промышленностью, плохими дорогами, идиотами в министерстве образования. Хотя все это тоже добром не назовешь.
кстати. пересмотрел свои посты про спам, нашел старую историю. На одном ресурсе было голосование, где выигравший получал приз в виде поездки в Индонезию (серфинг). Неизвестный тип (так и не поняли, вредитель или тайный поклонник) за 3-5 дней разместил спам-сообщение на 11 тысячах (!) форумов.
Еще, в поиске статей по спаму в блогах, нашел сообщение, что у человека автомат в блоге чистит до 1000 спам-комментариев в месяц.
Так что можете оценить масштабы.
Насчет 1000 спам-комментариев в месяц. Я даже не говорю о совсем тупом спаме, который роботы растыкивают. С этим akismet борется фактически идеально.
Скорее я гововорю о том, когда люди хотя по блогам и оставляют полуразумные комментарии с ссылками на сайт, который надо раскрутить.
Да при чем тут “фигня”, “раздражает” и “на нас наживаются”? Сообщаю: ни при чем совершенно.
Спам это явление, которое причиняет убытки адресатам. Причем сильные. Причем хорошо измеримые в деньгах.
Говорю как эксперт с мировым именем в области всего, я просто расчитывал и убытки от спама, и различные варианты решений проблемы и решения эти внедрявший.
Основные убытки, кстати, приносит не тот спам, что попал в ваш почтовый ящик - с ним как раз все просто, кроме совсем клинических случаев, от них всего лишь потери пяти минут в день (множить на количество дней в году и получать бесцельно прожитые в борьбе со спамом рабочие дни не следует - удаление спама из почтового ящика есть такая же потеря времени, как и кофе-брейк)
Так вот, основные убытки это спам, который не доехал до адресата, но был принят сервером (даже если админ был умный и накатал правило не принимать письма, если адресата не существует - один хрен трафик по заголовкам идет дичайший). Причина этого в том, что помимо рассылки в конкретные адреса из базы спам-боты могут зафигачивать рассылки в домены на все относительно разумные сочетания букв слева от “@”. Конкретно у меня было такого трафика на нынешнем месте работы - порядка 10Gb в месяц. Что при наших расценках на трафик (у нас не анлим и мы ничего не можем с этим сделать, контракт с лендлордом такой) составляет около 300 баксов в месяц без НДС.
Сумма, которая в расходах на связь заметна.
Причем, что интересно, любое локальное решение не затыкает этот ручеек. Как только спам попал в порт на твоем маршрутизаторе, ты попал на бабки.
И в результате мы сейчас остановились на антиспамном аутсорсе - люди зажирают весь наш трафик и отдают нам очищенную почту. Денег это, конечно, стоит, но интегрально выходит дешевле.
В общем, со спамом бороться нужно и можно.
Но как с погодным явлением. Менее умный человек отправляет проклятия на небеса и воспринимает дожди, как проявление адресной нелюбви Создателя к себе лично. Более умный - просто учитывает вероятность дождя и делает хорошую крышу.
Наверно я не совсем точно выразился в посте.
В основном я имел в виду спам, который пишут люди в блоги.
Борьба с автоматически генерируемым спамом отдельная проблема. На блогах akismet вполне справляется.
>Говорю как эксперт с мировым именем в области всего
:))
Пока спам в каменты пишется не ботами, на него в целом вообще можно забить. Штучное производство всегда в проигрыше - админ вебсайта всегда тратит времени меньше, чем спамер.
Вот когда срать начинают в режиме автопилота, специально обученными роботами, тут уже повод настораживаться и прикручивать капчу, менять исходники и т.п.
Кстати, на созданном давным-давно мною сотоварищи сайте, где форум писался с нуля без опоры на кем-либо сделанные ранее скрипты, спама не было никогда.
Штучный товар, все такоэ - робота надрочить, наверное, можно, но возня не оправдывается: усилий требуется много, а зачем, когда сотни ленивых граждан работают на вдоль и поперек изученных phorum.org или, что сейчас модно, wordpress?
Ну вот первый комментарий здесь спам - он что у вас не был задержан на премодерацию? Пришлось апрувить? Или все подряд проходят? Я пользуюсь своим решением: коммент сервер и клиент (Windows приложение), есть черный список - если кто однажды проспамился бессмысленными комментариями, то больше от него не будет комментариев. Правда не очень помогает - спам все равно сыплится, но думаю, что без черного списка я был бы просто завален…
Виктор, тут дело не в том - какой порог вхождения и т.д. Меня это тоже не сильно задевает, но мои читатели начали уже жаловаться.
Вам же приятно приходить туда, где чисто и убрано, а не там, где наплевано и висит куча оборванной бумаги с разными надписями на стене? Точно также и читательская аудитория - одно дело Вы сам, можете на это махнуть рукой - другое дело, что это не приятно тем, кто Вас посещает - не у всех есть порог “вхождения”.
Я лично только из этого принципа бы чистил - чтобы моим читателям было удобно и приятно находится в моем блоге, а не ощущать себя на свалке.
Ну, я не думаю, что людей сильно волнует 1-2 сообщения типа.
“Ой как вы умный, я на вас подписалась”
Да и комментировать его никто не будет.
Опять же возвращаясь к сравнению с пылью. Если слой пыли 3 сантиметра, то естественно не приятно людям заходить.
А если слой пыли колеблется между 0.01 и 0.005 мм, то люди просто даже и не заметят отличие.
Виктор, у Вас еще блог не большой, поэтому слой пыли не велик. Я же говорю за свой блог - почти каждый 4-5 комментарий - это спам, а это уже 20-25%, что не так мало, согласитесь, если все это оставлять и не удалять.
Да в общем не такой уже и маленький.
Большим тоже назвать нельзя… но такой себе, стабильный среднячок.
Да, посмотрел - уже 8 месяц идет, я просто на блог попал когда ему было толи 5, толи 6 месяцев.
Время идет быстро, но в целом потоки спама еще не большие, судя по тому, что Вы говорите, еще все впереди (хотя, тьфу-тьфу-тьфу - авось Вас эта участь обойдет).
Боротся нужно, Даже если спам в блоге не раздражает, он раздражает значительную (если не большую) часть читателей/коментаторов.
Станислав Малкин чуть выше написал очень похожее. Ясно, что например 100 комментариев спама сгенеренного роботами, точно будет разражать. Один спам-комментарий в стиле “Хороший пост” никто и не замечает.
Хороший пост :)))
- конец коментария
На самом деле я бы то же удалял такие комментарии… Но все таки это дело каждого…
BR, Игорь
Иногда удаляю, но чаще просто не интересно, лезть на сайт и смотреть, спам это или не спам.
В том и проблема с полу-интеллектуальным спамом, что на его отсеивание требуется больше времени и автомат это сделать не сможет.
Получается кроме ссылки для поисковика еще и заход на сайт автора блога
Именно-именно
Хороший пост! :)))
Я даже зашел посмотреть спам или не спам + автор зайдет посмотреть. (Интересно же все таки :))))
Таки спам
Меня поражает когда осмысленный комент называют спамом только из-за того что url указывает на строительный сайт, такое впечатление будто делать только блоги, чтобы твой комент не называли спамом, ну или не ставить ссылку. Коменты в одно слово - это действительно спам, но если комент хороший, это уже уникальынй контент!
Я бы сказал, что обычно это сумма трех вещей
а) Комментарий обобщен и его можно применить к любому блогу. Типа
“Очень умные мысли. Отлично сказано”.
Такие комментарии, легко кидать в десять блогов
б) Ссылка на строительный сайт.
Сама по себе это не проблема, но вместе с а) - это наводит на мысли.
в) Комментарий может даже быть персонализирован, например
“Очень умные мысли о найме людей. Отлично сказано”.
Опять же само по себе не слишком большая проблема. Но в сумме с б) опять же неприятно попахивает.
Если волнует спам, то можно сделать обязательную регистрацию, перед отправкой коммента.
И не совсем согласен с автором, что зарабатывание на ссылках это грязные вещи.
Ведь человек может писать по теме и паралельно зарабатывать, что здесь плохого?
Другое дело коменты типа:
Пиши почаще, Афтар жжет, хороший блог и т.д.
М… Да, пожалуй грязные вещи - это сказано было громковато.
Но, все же, это (спам) как по мне не самый красивый вид заработка.