Browse other articles in Разное categories.

Сломаная логика.

Ничего общего с бизнесом, пожалуй что-то есть общее с программирование.

Меня, удивляют люди, которые мыслят по следующей схеме:

“Все успешные люди носят костюм, вывод чтобы быть успешным нужно носить костюм”. Для подтверждения еще подопрем это тем, что вон “бомжи костюмы не носят и поэтому они не успешные”.

Краткий ввод в курс булевой алгебры (может правда я ее путаю с алгеброй логики).

Если из A (”Человек успешный”) следует B (”носит костюм”), то это НЕ значит, что из B (”носит костюм” следует A (”человек успешный”).

Достаточно часто вижу это в блогах (включая свой). Из сложной системы выбирается одна переменная прослеживается какая-та связь этой переменной с результатом всей системе и заявляется, что это и есть единственная и самая-самая важная переменная, а все остальное фигня.

Да, что там. Я и сам бывает этим грешу. Например, вся серия про Программистский синхрофазотрон построена на идеи, что одна переменная (вид оплаты) может повлиять на результаты всей системе (эффективность программистов). Но замечу, по ходу трех статей я согласился, что еще миллион переменных вовлечены и взаимосвязаны.

Хотя прошлая статья на тему логики/дебатов не пошла, все равно дал на нее ссылку.

RSS feed | Trackback URI

95 Comments »

Comment by Dart Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-02 23:40:54

То что вы упомянули называется “культ карго”.
Из аналогичных примеров можно привести “чтобы стать классным топ-менеджером мне нужен отдельный большой кабинет и секретарша”, “чтобы успешно играть на бирже мне нужен компьютер в который я буду смотреть с умным видом” и т.п.

Comment by Victor Ronin
Reply to Dart
2008-07-04 18:37:25

Да, с культом карго оно пересекатеся.

Однако как мне кажется, в культе карго верят в факт без объяснения. А в такие вещи люди не только верят, но еще и пытаются подтвердить странным доказательствами.

 
 
Comment by Vladislav Artukov Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 00:01:00

Огрубляя, из 100 человек только 10 изучали матлогику. Из этих 10 регулярно применяют ее 1-2. Если 1-2 человека пытаются общаться с использованием матлогики, то 90 вообще не врубаются, а 8-9 начинают мучительно вспоминать про “если из А следует Б, то…”.

Comment by Victor Ronin
Reply to Vladislav Artukov
2008-07-04 18:37:59

Согласеню Но даже не зная мат логики. можно пользоваться и обычно логикой.

 
 
Reply to the post
2008-07-03 00:43:57

Ну если не вскрывать причинно-следственных связей, а смотреть только на корреляцию, то логика как логика :)

Comment by Victor Ronin
Reply to Михаил Едошин
2008-07-04 20:06:41

Ну, на одну корреляции полагаться нельзя. :))

Мне нравится пример - “все люди которые ели огрурцы до 1800 года умерли”. Корреляция сто процентная :)

 
 
Comment by Игорь Обухов Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 02:14:44

На самом деле, это не из логики, а из путаницы в мозгу большинства причинно-следственных связей и необходимых/достаточных условий.
Т.е. “ношение костюма” грубо можно считать необходимым (одним из множества) условием успешности. Т.е. невыполнение этого условия (что очевидно на примере бомжа) гарантирует недостижение успешности. Но это условие не является достаточным. Если на бомжа одеть костюм и повязать ему галстук, он не станет успешным.

Comment by vtv
Reply to Игорь Обухов
2008-07-03 05:00:37

Вот и мне пришла в голову идея о том, что это условие может быть обязательным, но не быть достаточным.

Comment by Victor Ronin
Reply to vtv
2008-07-04 20:07:43

Скажу даже, что оно не обязательное, а всего лишь желательное.

Вот Steve Jobs как обычной свой новый iPhone в джинсах рекламировал :)

Comment by Михаил Едошин
Reply to Victor Ronin
2008-07-05 00:20:56

У Джобса в компании, как я понимаю, очень жесткий контроль public image. Например, выступают на людях сам Джобс и считаные другие. На пресс-конференции русского Apple, представители Apple даже не разрешили себя фотографировать. Как я подозреваю, именно потому, что у них жесткий отбор того, как Apple подается в прессе — если вдруг рядом со статьей об Apple окажется какое-то неутвержденное рыло, обладателю оного крепко достанется.

Это я к тому, что джинсы Джобса не просто так, а входят в регламент :)

Comment by Akceptor Subscribed to comments via email
Reply to Михаил Едошин
2008-07-05 06:38:03

Джинсы 100% входят. Т.как джинсы у многих ассоцируются с массовостью и моледежью, то и айфон тоже позиционировали как массовый гаджет. А вы представьте себе презентацию в таком виде для, например, Vertu

 
Comment by Victor Ronin
Reply to Михаил Едошин
2008-07-05 12:52:21

В общем-то я это и имел в виду. Что пиджак - это просто вещь для определенной ситуации.

В другой ситуации, когда регламент фирмы - джинсы, он будет не уместен.

Comment by Akceptor Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-05 23:47:40

Это понятно и так. Просто в большинстве случаев в бизнес-кругах действует именно такой “деловой” дресс-код. Потому и ассоциируется у большинства пиджак именно с бизнесом.
Реально же деловой костюм вообще никак не влияет на успешность, но зато может создать иллюзию таковой, чем и пользуются многие нечистые на руку персонажи

 
 
 
 
 
Comment by Amber
Reply to Игорь Обухов
2008-07-03 08:36:49

Покажите мне фото Чичваркида или Лебедева в костюме, плз. И если они - не успешные менеджеры, то каков капитал Вашей компании?

Успешность и костюм не звязаны вообще :) Утверждение “костюм - достаточное условие” ложно. Утверждение “костюм - необходимое условие” - тоже ложно. На матлогику можно покласть и идти за советом к психологам - это больше по их части.

Reply to Amber
2008-07-04 10:45:10

Ну вообще-то мы живем не в математическом мире, а в обычном, в котором правила имеют исключения. Хотя, если выделить еще уровень мегауспешности ;-) (доход более 1М баксов в месяц), то да, для мегауспешности надо большое везение и прокачанный мозг, но не обязательно костюм и галстук. Но правило про успешность снова начинает выполняться :-)

PS: Сам особо успешным человеком пока не стал, но костюм уже одеваю два-три раза в год :-) Остальное время в джинсах.

 
Comment by ГостЪ Subscribed to comments via email
Reply to Amber
2008-07-07 11:56:33

Наверно здесь стоит “углубиться” в костюм…
заменим костюм на представительный внешний вид -> “здесь желаемое кол-во ходов” -> и в конечном счете “авторитетность” (замените по вкусу), которая на начальном этапе “цементируется” именно внешним видом, как говорится “по одежке встречают…”, далее же как известно “авторитетность” меряется другими единицами “…по уму провожают”

таким образом, в случае начального этапа, “костюм” является “необходимым условием”, где далее “костюм” - х можно заменить на F(y1,y2,…,yN), где в конечном счете зависимость от “Х”, как от “представительности”, “авторитетности” сохранится…

то, что костюм - частность, можно понять на примере творческих и прочих “специальностей”

 
 
 
Comment by Valentin
Reply to the post
2008-07-03 02:57:58

А может есть эта связь? Вспоминаю, как впервые одел костюм, почувствовал себя другим человеком :)

Reply to Valentin
2008-07-03 04:36:36

Ну имхо связи нет. Хотя да когда одеваешь костюм чувствуешь себя совсем по другому. )
Но меня этот формализм в школе достал, когда приходилось 5 лет в обязаловку ходить в пиджачке, галстуке, рубашечке, круглый год, и в жару и в холод. Обязательно короткая стрижка. ^_^ После этого в универ как поступил был полный бардак, как и у многих выходцев нашей школы ^_^. Постоянно футболки + джинсы и длинные волосы в придачу. Потом потихоньку это все исправляется ) Волосы у меня теперь опять короткие. Но к джинсам,кроссовкам и футболкам привык. Так что на работу так и хожу. Хотя когда иногда приходится одевать костюм чувствуешь себя совсем другим человеком :)
Но так как деловой хватки у меня никакой, мне бы задачку поинтересней ) и чтобы над ней сидеть не мешали. То как то костюмы не для меня. А такое заключение
“, что из B (”носит костюм” следует A (”человек успешный”).” имхо следует больше из психологического фактора. Если человек чувствует себя респектабельным то и действия его как то пытаются направляться в то русло.
Помнится мне мой друг говорил, костюм делает тебя презентабельным, но галстук добавляет респектабельности ^_^
Но мне так нравиться , кстати такие извраты с логикой мне напомнили фант. произведение
Фрэнка Рассела “Дьявологика”.

 
 
Comment by panda Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 03:29:25

Связь конкретной переменной с результатом всей системы может вообще играть роль только при определенном стечении обстоятельств. А при другом стечении от переменной можно отказаться. Например, отсутствие костюма не мешает Чичваркину быть успешным.

Comment by Victor Ronin
Reply to panda
2008-07-04 20:11:34

Именно об этом я и говорю. Что можно только говорить о каком-то (положительном или отрицательном влиянии на систему). Причем вероятнее всего это влияение дай бог дает 1-2% влияния на результат.

Гораздо важнее искать переменные которые влияют на 20% и т.п.

 
 
Comment by aberezh
Reply to the post
2008-07-03 04:26:08

Строго говоря, если верно, что все успешные люди носят костюм, то чтобы стать успешным, необходимо (хоть и не достаточно) носить костюм. Другое дело, что исходная посылка звучит как “все люди, о которых я думаю, что они успешны, насколько я понимаю это слово, носят костюм”, что не одно и то же.

Comment by Victor Ronin
Reply to aberezh
2008-07-04 20:12:32

Да, в терминах математики - ношение костюма было бы обязательным, но не достаточным условиям. Вне математики - оно желательное, но не обязательное и не достаточное.

 
 
Comment by Evgeny Sergeev`
Reply to the post
2008-07-03 04:33:42

Краткий ввод в курс булевой алгебры (может правда я ее путаю с алгеброй логики).

Путаешь, путаешь… Это логика предикатов.

Кстати, в общем случае неизвестно если из “А” следует “В”, то следует ли из “В” - “А”. Например, если эта фигура прямоугольник, то у нее четыре прямых угла. И наоборот, если у фигуры четыре прямых угла, то это прямоугольник.

Но в целом с тобой согласен, костюм из обезьяны человека не сделает! :-) (может грубо звучит, но это так)

Reply to Evgeny Sergeev`
2008-07-03 04:40:58

ну наверно не сделает ) хоть и попытается. Тут же помойму психологический фактор играет роль, и если человек будет считать что у всех успешных людей есть костюмы, то пока он его не наденет у него ничего не будет получаться. А если ему на этот факт плевать то он и в пижаме добьется успеха.
Кстати интересное преобразование Стива Джобса можно наблюдать в фильме “Пираты Силиконовой Долины”.

 
Comment by Victor Ronin
Reply to Evgeny Sergeev`
2008-07-04 20:13:30

Точно, логика предикатов :))
Блин, как же давно все это я учил, а вроде кажется, только вчера институт закончил…

 
Comment by ГостЪ Subscribed to comments via email
Reply to Evgeny Sergeev`
2008-07-07 12:06:12

вот тут, вы, несколько путаете понятия, как и “костюм” с “авторитетностью” (не уверен тут в своей правильной терминологии), путаются понятия “прямоугольника” и “четырехугольника”, из чего, делаются неправильные выводы, что прямоугольник (а не 4хугольник) является обязательным условием 4х углов… ;)

Comment by Evgeny Sergeev`
Reply to ГостЪ
2008-07-10 21:12:57

Невнимательно читаете, речь идет о четырех ПРЯМЫХ углах. :-) А не просто о четырех углах.

 
 
 
Comment by Vladislav Artukov Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 04:37:07

Костюм - это прибор для опознавания “свой-чужой”.

Comment by Victor Ronin
Reply to Vladislav Artukov
2008-07-04 20:14:26

Да. есть такое, особенно когда работаешь с крупными фирмами.

Но, никакой костюм сам по себе не поможет.

 
 
Comment by vtv
Reply to the post
2008-07-03 05:03:52

Есть учения, утверждающие что полное(!) повторение признаков успешных людей ведет к успешности. Что по большому счету не сильно отличается от Тьюринговского “если это выглядит как утка и ведет себя как утка, значит это утка”. Другое дело что часто концентрируются не на сумме качеств/характеристик, а на одной или нескольких. Это ошибка.

Comment by Victor Ronin
Reply to vtv
2008-07-04 20:15:30

Именно проблема, что копирование и подражание идет чисто внешнее.

А на самом деле большинство различий является именно внутренними, причем плохо формализуемыми.

 
Comment by ГостЪ Subscribed to comments via email
Reply to vtv
2008-07-07 12:11:18

а давайте сие воспринимать как “бытие определяет сознание” тогда все, вроде, выглядит логично..

 
 
Comment by ZaQ Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 05:17:15

Рекомендую почитать учебник логики Челпанова. Можно читать откоментированный Фрицем Моргеном. Довольно занимательно.

Comment by Victor Ronin
Reply to ZaQ
2008-07-04 20:15:55

Я читал частично, откомментированое Фрицем. Забавно :)

 
 
Reply to the post
2008-07-03 05:30:16

1. “Носить” костюм нужно уметь. Это не джинсы.
2. Костюм является костюмом, а не набором из пиджака, штанов, рубашки и галстука, только при умении его носить.
3. Даже при умении носить костюм, езда в общественном транспорте быстро приводит костюм в негодность, а также добавляет риск приехать на встречу в испорченном костюме.
4. Из 3 следует, что к костюму в большинстве случаев прилагается личный транспорт или приличное такси каждый день.
5. Наличие личного транспорта демонстрирует некоторый фактический финансовый успех.
6. Наличие несколький костюмов хорошего каства и в отличном состоянии для разных случаев демонстрирует некоторый фактический финансовый успех, отличный от успеха человека в джинсах.
7. Встречают по одежке.

Из этого следует, что костюм не только необходимый, но и во многих случаях (встречах общего характера, презентациях, коротких знакомствах) достаточный фактор для оценки человека другим человеком как успешного. При небольшом количестве конкурентов такое сравнение является достаточным для заключения сделок, которые в нашей развивающейся экономике чаще всего приводят к успеху, а не разорению :)

Comment by kdv
Reply to Артур Ракицкий
2008-07-03 07:09:55

если ты приехал в костюме на встречу, где все сидят в джинсах… :-)

Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to kdv
2008-07-03 07:21:56

ничего страшного, будет примерно так:
- заходите, давайте знакомится - это сергей, это ларри, а этот чувак в костюме - билл :)

 
 
Comment by Victor Ronin
Reply to Артур Ракицкий
2008-07-04 20:17:21

Забавная идея. Но в общем это сводится к чьей-то фразе. Костюм - это опознавательный знак - свой-чужой.

 
Comment by Akceptor Subscribed to comments via email
Reply to Артур Ракицкий
2008-07-05 23:52:16

Таки не обращает :(
Но есть еще способы через редирект ставить ссылку - тогда ее и Яша вроде не оценит

 
 
Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-03 05:44:29

Артур Ракицкий ответил очень правильно :)

кроме того необходимо учитывать симпатический эффект. не зря же говорят - если вы хотите быть весёлым, то начните улыбаться.

простая проекция - хотите быть успешным, то начните вести себя как успешный. чем ближе будет “как”, тем успешнее вы будете.

Comment by Victor Ronin
Reply to COTOHA
2008-07-04 20:19:57

Я не верю в проекции ;)))

Для того, чтобы стать sales для этого нужно продавать-продавать и продавать и учиться на ошибка. Но если просто начать носить костюм и подражать в каких-то еще деталях sales - продавать не научишься.

Таким образом, чтобы стать успешным, нужно делать то, что ведет к успешности - скажем придумать что-то новое, продавать это, двигать вперед, вести бизнес, контактировать с людьми.

А костюм - это просто деталь, которая понадобиться по ходу. Но никак не ключевой элемент.

Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-05 15:21:06

не надо верить - надо знать, что они работают :)

для того чтобы стать успешным сейлом нужно всего навсего скопировать умение продавать мало за много. естественно одним костюмом не отделаешься, но я же и написал “чем ближе будет “как”, тем успешнее вы будете”.

если получится подражать в таких свойствах как “открыть своё дело”, “заработать 1М”, то разве это не успех?.. просто надо подражать во всём, а не в том, что легче всего.

а костюм… ну надо же с чего-то начинать. тем более, что это в твоём посте нарисован некий утрированный индивид, который думает, что костюм приведёт его к успеху. в реальность на самом деле таких нету.

кстати про подражание - есть легенда, что южноамериканские индейцы через подражание учили охотников. ну типа если на охоте гуру будет рассказывать салагам, что он делает и почему, то добычи не будет. а так салагам ставилось задание - полностью копировать действия гуру - идти шаг в шаг, замирать, смотреть куда он смотрит и т.д. якобы это работало и новички матерели не по дням, а по часам.

Comment by Victor Ronin
Reply to COTOHA
2008-07-06 17:01:07

Я не спорю, что подражание в чем-то имеет смысл.

Просто, в современном мире гораздо важнее знания/умение, чем внешняя атрибутика.

А вот подражание чаще всего как раз переконцентрировано на внешнем.

Опять же, для того, чтобы понимать когда нужно подражать внешнему действию A, а когда внешнему действию B - нужно понимать, чем обусловлен выбор действий в голове.

Comment by jaguar Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-06 17:49:05

“я сегодня пьян”

подражание имеет смысл только до тех пор, пока вы сами себе можете в своей же системе логики обьяснить действия того, кому вы подражаете. Как только ваша собственная система логики становится на уровне предикатов отличаться от логики на которую вы ровняетесь (а для этого вам нужны веские основания), то вы можете смело наплевать на своего учителя и начать свое собственное учение. Проще говоря: когда вы на практике докажете что в нынешних условиях ваши методы, которые вы придумали сами (разумеется не с нуля, а модификации старых методов, ибо в наш век с нуля что-то придумать никто просто не успеет за срок своей жизни.) действуют эффективнее, чем те, которым вас учили, то вы можете их начинать смело пропагандировать на всех уровнях.
Еще проще говоря. Если вы осознали, что попытка толкнуть рекламу Ифона выйдя на публику в джинасах, а не в костюме, будет более эффективной, то это ваше право. Вот только лично мое мнение, что выбор джинсы или костюм - лишняя трата времени. В 21-ом веке никто особо не обращает на одежду и такое понятие как дресс-код. Ну разве что совсем чуть-чуть. И это чуть-чуть касается исключительно чистоты и запаха одежды, и всем плевать на ее фасон.

Comment by Victor Ronin
Reply to jaguar
2008-07-08 13:36:35

Конечно костюм был всего лишь пример. Но вообще я имел в виду, то, что подражание не равно результату.

Особенно подражанию маловажному параметру системы. Как ты точно заметил, сейчас это не так уже и важно, как было 50 лет назад.

 
 
 
 
 
 
Comment by Dyatel
Reply to the post
2008-07-03 23:36:59

Я понимаю, что пример с костюмом был просто пример, но тем не менее :)

На 100% согласен что костюм необходимость. Это как сказали и “свой-чужой” - очень важно, куда включено и “игра по правилам”, и менталитет и прочее. А вообще говорят, одеваться надо так, куда стремишься попасть на следующем шаге карьеры. Нравятся джинсы и майка, ради бога, никто же никого не заставляет. Можно найти и милионера в робе, ну и что? :) Исключение, которое всего лишь…

 
Comment by jaguar Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-04 03:52:04

Это у людей не сломанная логика :) Как можно сломать то, чего никогда не было? :)

Comment by Victor Ronin
Reply to jaguar
2008-07-04 20:24:12

Хе-хе… Добро ;))

 
 
Comment by Ким
Reply to the post
2008-07-04 09:20:11

у русских в смысле??? никак нельзя:)))

 
Comment by jaguar Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-04 11:15:55

Кстати, мне понравилось, как тема была вроде бы про логику вообще, а в коментах все на 80% обсуждают корелляцию между наличием костюма и успешностью :) Шо характерно даже не обозначив какое-то общее понятие успешности :) Получилась такая себе тема, где люди отдохнули мозгами. :)

Comment by Victor Ronin
Reply to jaguar
2008-07-04 20:24:46

Кстати, я как-то об этом даже не задумывался :)

 
 
Comment by Михаил Едошин
Reply to the post
2008-07-04 15:02:23

В общем, почитал я все это и решил уже костюм купить. А то хожу как отерёбок. Не к лицу начинающему миллионеру :)

Comment by Victor Ronin
Reply to Михаил Едошин
2008-07-04 20:25:44

:))

 
 
Comment by Юлия Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-05 03:36:42

COTOHA, полностью с вами согласна! чем больше мы думаем о хорошем т том , чего мы хотим, тем реальней и быстрей это произойдет, ведь наши мысли имеют смысл материализоваться. так, что если мы хотим быть успешными-мы ими будем!

Comment by Victor Ronin
Reply to Юлия
2008-07-05 12:54:41

Думание о хорошем - такое же условие как пиджак. Это условие необходимое, но не достаточное.

> если мы хотим быть успешными-мы ими будем!

Вот это как раз о том, что я и писал. Берется один параметр системы - в этом случае “хочу быть успешным” и приравнивается к результату “мы ими будем’.

Просто хотеть мало, нужно действовать.

Reply to Victor Ronin
2008-07-05 12:55:55

Виктор - этот человек не ответит. Это спам :)

 
 
 
Reply to the post
2008-07-05 12:07:38

Юлия и тут свою гавноссылку втыкнула. И комментарий не по теме :)

Comment by Victor Ronin
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 12:56:19

;))) Да, я даже сразу и не заметил, что это реклама стройматерьялов :)

Ничего прийдет и на их улицу праздник. Когда Google начнет оценивать соответствие тематик для ссылок.

Reply to Victor Ronin
2008-07-05 12:58:11

У этого сайта, что в линке - порядка 5-10 разных доменов. Я уже задрался удалять ссылки из их комментариев. Каждый раз пишет новый “бот”. Думаю скриптик наваять, что будет ходить по ссылке и искать фразы, типичные для этого сайта и тупо сразу банить.

Со спамом надо бороться.

Comment by Victor Ronin
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 13:02:27

Та я честно не сильно заморачиюсь насчет spam’а - если хотят пусть пишут.
Трафика отсюда они точно не получал. А pagerank меня их не сильно волнует.

Reply to Victor Ronin
2008-07-05 13:03:40

Ну а зачем им помогать? :) Они на этом гавносео делают деньги и не маленькие. При том, что засирают все блоги своими ссылками.

Comment by Victor Ronin
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 13:19:27

Да нет. Я же не говорю помогать.

Просто, мне не интересно тратить время, чтобы им мешать.

Кстати, а как они на этом делают деньги?

Reply to Victor Ronin
2008-07-05 13:22:52

А надо бы тратить на это время.

Они раскручивают свои гавносайты этими ссылками. А потом продают с него ссылки на биржах ссылок втридорога.

Это один вариант. Второй состоит в том, что нужно раскрутить какой-то “главный сайт”. Делается туева пачка саттелитов и каждый раскручивается по отдельности по низкочастотникам и спамом в комментариях к блогам. Потом в один момент на них всех появляются ссылки на главный сайт по высокочастотным запросам. Сайт сразу в поисковых системах поднимается намного выше - дальше на сайте просто продается реклама в тридорога опять же из-за показателей и в выдаче поисковика.

Comment by Victor Ronin
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 13:53:40

Ясно.

А насчет “А надо бы тратить на это время.”. Резонный вопрос - зачем?

Как я понимаю есть несколько вероятных ответов

а) Чистота блога.

В общем-то процент спама настолько не велик, что отличие 2% спама от 0% спама фактически не заметно

б) Для того, чтобы такие вот SEO не зарабатывали деньги.

То, что кто-то зарабатывает деньги меня не сильно волнует, исключая пункт в)

в) Чтобы уменьшить нездоровую конкуренцию

Опять же, если бы они крутились в моей области, я понимаю зачем это надо было. А так достаточно странно если бы я боролся с спамам, чтобы уменьшить доходы одних SEO и увеличить других SEO.

Суммируя, скажем, если борьба у меня занимает 1 минуту в день и ведет к каким-то интересным результатам, то понятно зачем бороться.

Если борьба занимать будет 15 минут в день и ведет к изменению дохода разных SEO (которых я даже и не вижу), то для меня это не имеет особого смысла.

Reply to Victor Ronin
2008-07-05 14:32:47

Вопрос не в том, кто и сколько зарабатывает. В Вашем блоге процент комментариев со спамом еще мал - в моем блоге уже каждый пятый комментарий - попытка вставить гавноссылку.

Вот и считайте - 20% спама, это уже не нормально. К тому же этим образом они засирают и интернет и поисковые системы, в которых, между прочим, найти что-то толковое каждый раз все сложнее из-за обилия таких вот сайтов с кучей ссылок, которые влияют на релевантность выдачи.

Comment by Victor Ronin
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 14:46:14

Если спам ухудшает релевантность, то я думаю Google должен об этом позаботиться.
Как я писал, вполне можно ввести темы страниц. И если ссылка ведет из одной темы на другую считать ее гораздо менее весомой.

А насчет 20% - вероятнее всего, когда я до этого доберусь, тогда буду активно бороться.

Суммирая свою мысль. Я очень не люблю слово “надо”, когда оно относится к хобби. По большему счету этот блог мое хобби и поэтому я всячески пытаюсь разделить хочется и надо.

 
 
 
 
 
Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to Станислав Малкин
2008-07-05 15:25:28

ссылка ж под nofollow. толку с неё для них?

Reply to COTOHA
2008-07-05 15:55:15

Они спамят не для гугла, а для Яши. А Яша на nofollow, имхо, не обращает внимания.

 
 
 
 
 
 
 
Comment by Климов
Reply to the post
2008-07-07 06:42:31

Да, у вас, надо сказать, очень своеобразный взгляд на вещи. Я тоже над чем-то таким думаю.. Гулял по невскому смотрел, как на дорогих тачках разъезжади понтовые чуваки в кастюмах и думал, а вообще бывает иначе, чтобы в дорогой машине, но в дешевой одежде.. Долго наблюдал - не нашел…

Comment by panda Subscribed to comments via email
Reply to Климов
2008-07-07 08:17:08

Вы никогда не видели человека в спортивных штанах на дорогом внедорожнике? :-)

 
Comment by Victor Ronin
Reply to Климов
2008-07-08 13:39:56

Вы не поверите, за Невским проспектом тоже есть жизнь.

Например в штатах (где я живу) постоянно можно видеть людей на каком-нибудь мощном мерсе товарищей в шортах, шлепанцах и странной рубахе.

Правда на встречи между компаний чаще всего приходят таки в костюмах.

Но тем не менее, если 50 лет назад, костюм и галстук был обязателен для любой такой встречи, то теперь это желательно, но уже не так критично. Еще через 30 лет я думаю это станет еще менее критично.

 
 
Comment by Нечаев
Reply to the post
2008-07-07 14:59:48

Со спамом надо бороться, но как это как вирус он приспосабливается ко всему…

Comment by Victor Ronin
Reply to Нечаев
2008-07-08 13:43:45

Объясните мне почему “НАДО”. Мне лично мне это не надо.

Даже лучше так
а) Почему надо?
б) Кому это надо?
в) Если это надо по разумной причине и кому-то (и это кто-то - не я), то почему это надо мне?

:)

Я просто очень не люблю делать вещей, без понимания нафига я вообще ее делаю.

 
 
Comment by Василь Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-08 08:06:47

Ребят, ну а если комент путевый, по смыслу, в тему - так сказать, а не тупой типа - “Какой у Вас хороший блог надло заходить почаще” так эт ведь тока на пользу - убери эти коменты совсем и народ перестанет так активно писать. Ведь все рано большинство записей в большинстве блогов тока для засветки своего блога или сайта, это ведь и так ясно как божий день.

Reply to Василь
2008-07-08 08:41:20

Никто не говорит удалять комментарий. А ссылку можно удалить. Ради мирской справедливости так сказать ;)

К тому же удаление таких комментариев совсем не уменьшает количество комментариев в блоге, поверьте. Если есть интересный контент - его будут комментировать, если есть интересные мыли, вне зависимости - дает это возможность всунуть линк или нет.

 
 
Comment by VladStar
Reply to the post
2008-07-08 11:20:04

Здесь больше работает теория вероятностей, нежели логика. Плюс набор подмножеств разный. Из A следует B в 90% случаев (общепринятый бизнес-этикет успешного бизнесмена), в то время как из B следует A в 10-20% (костюм может являться атрибутом не только успешного человека, но и salesman’а, театрала или учителя школы).

Comment by Victor Ronin
Reply to VladStar
2008-07-08 13:46:43

Да, полностью согласен. Вероятностная логика тут работает гораздо лучше. Просто, обычно если даже с обычной (двоичной логикой) не справляются, то уж о вероятностной и говорить нечего :)

Проблема именно в том, что из B следует А в действительно малом проценте. И лучше искать C из которого следует A с гораздо лучшим процентом.

Да, C наверное не так заметно, но это уже из разряда “будем искать ключи под фонарем, так как там светлее”.

Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-08 17:50:58

нууууу…. блин, который раз уже замечаю, что в этом блоге автор спорит с выдуманными маргиналами.

ну нету, НЕТУ людей, которые думают, что костюм сделает их успешными (ну кроме костюма за 250К, сама возможность купить который уже успех).

то есть если подойти формально, то таки да - логика, описанная в посте, сломанная, но её нет в реальности.
если додумать до реальности, где костюм будет просто примером, то копирование атрибутики вполне себе нормальная практика достижения состояния, для которого эта атрибутика естественна.

Comment by Victor Ronin
Reply to COTOHA
2008-07-08 20:58:06

У каждого тараканы в голове :) У меня спорение с маргиналами.
У кого-то считание того, что костюм сделает из него успешного человека.

>ну нету, НЕТУ людей, которые думают, что костюм сделает их успешными

Есть люди, которые верят, что это единственный путь стать успешными и что это очень большое вложение в то, чтобы стать успешным.

>копирование атрибутики вполне себе нормальная практика достижения состояния, >для которого эта атрибутика естественна.

копирование аттрибутики работает на некоторых вещах, но не работает на других.

Например в актерском искусстве копирование атрибутики важно.

А вот в бизнесе копирование аттрибутики работает откровенно плохо.

Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-09 06:59:05

> А вот в бизнесе копирование аттрибутики работает откровенно плохо
смотря какой атрибутики. есть такие атрибуты как “своё дело”, “высокие доходы”, “внедрение инноваций”… копируй и успех обеспечен.

Comment by Victor Ronin
Reply to COTOHA
2008-07-09 09:01:51

Я бы все таки относил бы к аттрибутике какие-то аттрибуты (знаю, масло- маслянное), которые легко и достаточно четко описываются.

Так что “высокие доходы” - это скорее не аттрибутика, а цель.

А вот “костюм” скорее аттрибутика, а не цель.

Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-09 10:13:07

зачем? чтобы легче было доказать, что народ стремится к костюмам, а не к доходам? :)

высокий доход - это атрибут финансово-успешного человека. почему бы его не попытаться скопировать?

кстати он легко описывается - “чтобы стать успешным, кроме всего прочего мне надо получить такой же доход как в успешного человека, я знаю успешного человека - это Вася, а Вася получает 3К в месяц”. имхо аксептанс критерии чёткие :)

Comment by Victor Ronin
Reply to COTOHA
2008-07-09 10:32:53

ok. Ладно, пусть называется хоть горшком.

Вопрос состоит в том, что купить костюм можно в течение 15 минут. Но покупка костюма ничего не решает. Алгоритм покупки костюма достаточно прост.

А вот получать 3k (а лучше скажем 15k) в месяц в течении 15 минут организовать не удастся. Причем алгоритма четкого для этого нету.

 
 
 
 
 
 
 
 
Reply to the post
2008-07-08 15:24:00

ну-ну начали за здравие кончили за упокой. тема была другая а дошёл да конца, уже и читать не интересно

 
Comment by ZaQ Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-09 11:08:26

Ну вот что конкретно в костюме обсуждать?
Для одних это неотъемлимый атрибут успеха, для других не более чем одежда.
Одни могут себя чувствовать увереннее когда в костюме, другим на это плевать.
Единственное, есть определенный деловой этикет, дресс-код, вот его нарушать не стоит.
Если человек чувствует в себе силы когда он в костюме, то кому какое дело кого он копирует? Это чисто субъективное мироощущение, а наблюдая за обсуждением складывается впечатление что друг другу навязывается свой взгляд на мир.

Пост был про логику, точнее нарушение законов логики, а не о костюмах…

Comment by Victor Ronin
Reply to ZaQ
2008-07-09 11:15:19

Да, костюм был просто примером.

Общая идея была в том, что у людей логика неправильно работает.

 
Comment by COTOHA Subscribed to comments via email
Reply to ZaQ
2008-07-09 12:30:13

> Пост был про логику, точнее нарушение законов логики, а не о костюмах…

в логике важно исходить из верных посылок. иначе даже абсолютно нерушимая логическая цепочка приведёт к неверным результатам.

как раз тот случай :)

 
 
Comment by ZaQ Subscribed to comments via email
Reply to the post
2008-07-09 11:14:03

>Я и сам бывает этим грешу. Например, вся серия про Программистский синхрофазотрон >построена на идеи, что одна переменная (вид оплаты) может повлиять на результаты всей >системе (эффективность программистов).

Это называется частные производные - в фазотроне рассмотрена только одна переменная - $, например в Peopleware рассмотрена переменная среды в компании и т.д.
Единственное что переменная $ довольно редко и неохотно упоминается :)

Comment by Victor Ronin
Reply to ZaQ
2008-07-09 11:18:37

Согласен, $ упоминается неохотно…

Да, частные производные - вполне нормальная вещь, когда таки это оговаривается.

Но вот, когда эту самую производную называют функцией - это уже неправильно. А уж тем более, когда после этого начинают делать дальноидущие выводы.

Comment by ZaQ Subscribed to comments via email
Reply to Victor Ronin
2008-07-09 11:27:18

Это уже проблема читателя, а не писателя.
Если читатель не понимает (или не хочет понимать) как устроен мир, что он устроен из тысяч различных переменных, то тут он сам себе злой буратино.

 
 
 
Reply to the post
2008-07-09 15:02:13

Встречают по одежде,а проважают по уму!!!!Я вполне согласен с этой информацией.Спасибо,очень интересно.

 
Comment by Артём
Reply to the post
2008-07-10 08:49:22

Спасибо за полезную инфу

 
Comment by piner Subscribed to comments via email
Reply to the post
2009-03-05 09:34:08

Если бы успешность зависела от качества костюма - люди бы брали кредит на покупку костюма и не на образование.

Comment by Victor Ronin
Reply to piner
2009-03-05 10:58:36

Вот и я об том же.

 
 
Name
E-mail
URI
Your Comment (smaller size | larger size)
You may use <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong> in your comment.
Please enter word "captcha":

Trackback responses to this post