Когда-то, лет эдак 6 назад, кто-то (уж не A.Stelmakh) в компании, на которую я тогда работал нашел мою задумчиво пьяную фотки, и в фотошопе добавил фразу «А смысл?» вверху.
И хотя, это тема лежит фактически за границей темы блога, но я себя позволяю раз в некоторое время слегка отклоняться.
А действительно, в чем собственно смысл работы, бизнеса, карьеры? Ладно, черт с ним с смыслом. Почему например, я должен быть добрый, а не злой. Почему я должен не делать подлости кому-то в бизнесе? Или зачем мне вкалывать и стремиться к чему, если можно легко на все забить? Или почему, я чувствую себя ответственным, за то, что я делаю?
Естественно, не я первый (а еще порядка 500 прошлых поколений) задавались похожими вопросами. Но, как-то сейчас все стало насколько смешано и странно.
Все стандартные ответы, стали какими-то призрачными и размытыми.
Религия
Вроде она должна дать ответы на очень много вопросов. Но вот незадачка, в мире десятки религий. Какова вероятность выбора правильной. А если выбрана неправильная, то следование тогда получаются ложным целям.
Вера в людей/сообщество.
Я бы сказал, патриотизм и есть вера в сообщество, то что должно двигать многими людьми. Но о каком к черту патриотизме можно говорить, когда нет той страны в которой я родился и я уехал из той страны, в которой вырос. Да и в людей-то не очень верится.
Кофортность жизни
Вроде тоже ответ на многое. Типа, мы должны жить так, чтобы было хорошо и комфортно. Проблема только заключается, что не фига мы не можем прогнозировать, как пойдет наша жизнь. И все сегодняшние жертвы (в виде раннего подъема на работу) могут быть абсолютно напрасны завтра. Получается, что просто играем в рулетку и не более того.
Интерес
Даже интерес стал достаточно странным понятием. Зачастую я чувствую, что любовь к своему делу, скорее из интереса переходит в какую-то неразумную одержимость, поедающую время и приносящую в ответ достаточно скромные плоды в виде кривой ухмылки на сложный пофикшенный баг.
Какое-то у меня подспудное впечатление, что если быть совсем честным с самим собой, то большинство того, что мы делаем, просто инерция нашей прошлой жизни. Как катящийся шар.
Ведь когда шар толкнули и он катится — он же катится не из-за смысла, а из-за того, что его толкнули. Вот у меня тоже самое впечатление и о тому, почему мы работаем, пытаемся сделать карьеру, ведем бизнес. Нас когда-то толкнули, а мы потом еще и сами пооталкивались, а сейчас только оглядываемся и говорим… о… блин, а чего это я все качусь и качусь . И какого фига, я пытаюсь быть честным, добрым или исполнительным, веду бизнес, встаю с утра на работу?
P.S. Похоже, пора спать. И с утра, нужно будет витаминами заправиться, а то мысли какие-то депрессивно-психологические в голову лезут. И на выходные, надо куда-нибудь смотаться голову проветрить.
Из своего опыта — «поиски смысла бессмысленны» — смысл если есть, тогда его видно невооружённым взглядом, а если его не видно, то смысловые поиски приводят к бессмыслице 🙂
Есть другое понятие — истина, вот ее можно попробовать поискать. Истина — это не одно и тоже что «правда» — правд много (у каждого своя), а истина одна.
Успехов! 🙂
игра слов и софизмы 🙂
почти любой человек движим чем-то и жизнь без попыток осознания первопричин — это жизнь овоща 🙂
Согласен.
Большинство людей как раз живут в состоянии овоща. И не думаю о смысле, не потому что его и так знают, а потому, что особо и думать не хочется.
Я бы сказал, есть частички смысла, которые видны невооруженных взглядом.
Но вот, смысл в том, чтобы стремиться к большему неочевиден.
хм, а по моему очевиден. сорри за большую цитату:
Когда исследуешь причины, постепенно приводившие к гибели все различные
народности, о которых нам рассказывает история, будут ли это персы, римляне,
или какойлибо другой народ, то видишь, что основным фактором их падения была
всегда перемена в их душевном складе, вытекавшая из понижения их характера.
Я не знаю ни одного народа, который бы исчез вследствие понижения своих
умственных способностей.
Для всех прошедших цивилизаций механизм разложения был одинаков и
притом до такой степени, что остается только спросить себя, как это сделал
один поэт, не состоит ли в сущности история, занимающая столько книг, всего
из одной страницы? После того, как какой-нибудь народ достиг той ступени
цивилизации и могущества, когда он, уверенный в своей безопасности, начинает
наслаждаться благодеяниями мира и благосостояния, доставляемыми ему
богатством, его военные доблести постепенно теряются, излишество цивилизации
развивает в нем новые потребности, растет эгоизм. Гоняясь только за
лихорадочным наслаждением быстро приобретенными благами, граждане
предоставляют ведение общественных дел государству и скоро теряют все
качества, некогда создавшие их величие. Тогда соседние варвары и
полуварвары, имея очень малые потребности и очень интенсивный идеал,
совершают нашествие на слишком цивилизованный народ, уничтожают его и на
развалинах разрушенной цивилизации образуют новую. Таким-то образом,
несмотря на страшную военную организацию римлян и персов, варвары уничтожили
империю первых и арабы — империю вторых. Впрочем, не умственного развития
недоставало подвергшимся нашествию народам. С этой точки зрения невозможно
было никакое сравнение между победителями и побежденными. Именно когда Рим
уже носил в себе зародыши близкого упадка, т.е. при первых императорах, он
насчитывал больше всего художников, литераторов и ученых. Почти все
произведения, создавшие его величие, восходят к этой эпохе его истории. Но
он потерял тот основной элемент, которого никакое умственное развитие не
может заменить: ХАРАКТЕР. «Нравы были испорчены, семья разлагалась,
характеры были изнежены. Под рукой абсолютной власти выродившийся человек
съеживался. Было столько ужасных притеснений, но никогда ни малейшего
протеста». Римляне древних веков имели очень слабые потребности и очень
сильный идеал. Этот идеал — величие Рима — абсолютно господствовал над
всеми душами, и каждый гражданин готов был пожертвовать для него своей
семьей, своим состоянием и своей жизнью. Когда Рим сделался центром
вселенной, самым богатым в мире городом, он наводнился иностранцами,
пришедшими со всех стран, и которым в конце концов даны были права
гражданства. Требуя для себя только наслаждения роскошью, они очень мало
интересовались своей славой. Великий город сделался громадным постоялым
двором, но это не был уже больше Рим. Он казался еще живущим, когда варвары
явились у его ворот, но душа его уже была мертва давно.
Гюстав Лебон. Психология народов и масс
хотя если раньше отсутствие опыта было плюсом, в том плане что любое дело казалось подъемным и жутко интересным, то счас многое сходу отметается, так как знаешь чем закончится 🙂
Это правда. Например в институте на младших курсах, я думаю, что дай мне пару ребят, да год времени, я могу хоть искусственный интеллект написать.
Сейчас оглядываюсь, я говорю дайте мне пару ребят и пол года времени, и, если повезет приведем архитектуру в порядок, расчистим баги, ну… и пожалуй все.
Опыт убивает рвение к невозможному.
я думаю, что не только опыт, но и как раз подобные мысли типа «а оно мне нада?» 🙂 Вот тебе искусственный интелект нужен сейчас? 🙂 тогда ты даже над этим не задумывался, ты ведь думал, что это будет круто и не анализировал, а чем же это будет круто 🙂
а кстати Витя, смотрел фильм Револьвер? я думаю наравне с Бойцовский клуб может стать 🙂
там герой говорит о том что самый главный вопрос, который все определяет — «Что это даёт мне ?»
Надо будет глянуть.
Мдя, целе ориентированность откровенно подгаживает большую часть жизни.
Это правда. Тогда мне прильщала идея. Теперь меня прильшают результаты идей.
на самом деле самого дела нет (с) я переодически размышляю примерно на туже тему, за исключением того, что ничуть не жалею о стране, в которой я родился и живу в стране, в которой вырос. мне кажется, что смысл жизни заключен в самой жизни. чем лучше, насышенее, ярче каждый день из моей жизни, тем лучше моя жизнь в целом. и наверное самаое ужасное — это спокойная, размеренная, однообразная жизнь, когда завтра известно на годы и годы вперед. и люди очень часто, да что там — практически всегда, загоняют себя в эту однообразность самостоятельно.
пассионарность ?
мечты тинэйджера 🙂
Да, кстати, тоже правда.
Чем старше становится человек тем более предсказуема его жизнь.
Ясно, никто не скажет точно, где человек будет жить, работать или какое у него будет новое хобби. Но количество предсказуемых вещей будет увеличиваться, а не уменьшаться.
Что-то в этом есть. Но опять же, яркая жизнь например организуется, с помощью водки (терпеть ее не могу) и постоянных кутежей. Выглядет она достаточно яркой, но смысла в ней как-то немного. Хотя, правда одна становится однообразной.
И опять же, яркость стоит перпендикулярно, если не противостоит рутинной работе/бизнесу (которую чаще всего приходится делать).
а у меня такая же позиция. Жить, чтобы получать от жизни удовольствие. Вот только от постоянного пьянства я удовольствия не получаю, хотя пива пью по вечерам много, но это я думаю не то, что имелось ввиду во фразе «с помощью водки». Я например люблю решать разнообразные задачи по ходу всей жизни, как например реализация какой-то задачи с помощью програмирования или же нахождение логической последовательности в игре, чтобы победить противника или если речь о компьютерном сингл плеере, то фактически победить создателя игры, который создавая игру ставит перед тобой цель и описывает правила, что по сути является той же логической головоломкой. Я в детстве мечтал стать Шерлоком Холмсом 🙂 Еще я люблю музыку и смотреть футбол. Смотреть фильмы. Читать интересные книги. Наблюдать за поведением животных и людей. Офигенное удоволсьвие получаю от результатов своего труда. Когда что-то долго делаешь, даже подавляя в себе желание и мысли забросить все к черту и заняться чем-то сиюминутно приятным. Потому что в результате получается гораздо больше положительных эмоций. Особенно если в результате ты получил какой-то навык или какой-то предмет, то потом получаешь положительные эмоции каждый раз, когда удается их использовать.
Положительные эмоции — вот смысл моего существования. И именно по этой причине никогда никому не хотел сделать гадости без причины. Хотя не то чтобы совсем никому не делал. Например некоторым хамам и грубиянам иногда делал каку и то скорее как защитная реакция. А потом старался всегда ограничить себя от общения с людьми, которые мне не нравятся и портят мне настроение.
Вот в таком стиле я уже дет 7-8 живу и мне нравится. А философия эта жизненная наверное сформировалась в то лето, когда меня и еще нескольких моих друзей отчислили из универа и сразу же утонул еще один мой друг когда отмечал с друзьями на реке сдачу бакалаврата. Вот тогда у меня было достаточно времени когда я и не учился и не работал, чтобы подумать над смыслом своей жизни.
http://pepsimist.ru/ekklesiast-ili-propovednik/
Как я и писал. Религия — потрясающий ответ. Но, с рациональной точки зрения (от которой у меня очень мало шансов уйти) — слишком религий много, чтобы они были правдивыми. А если в религии центральная идея неправильно, то вся религия не что иное, чем карточный домик.
религии на самом верху сходятся к одним и тем же вещам.
я например пришел к этому сам, просто анализируя свою жизнь, поступки и последствия.
в результате законы к которым я пришел … оказались почти один в один заповедями 🙂
вот так осознанно пришел к тысячилетней мудрости поколений 🙂
лучше раньше чем поздно
Я бы сказал, что религии сходятся к четырем вещам:
а) Религия абсолютна и не должна подвергаться сомнению.
б) Не твори пакости, которые ты не хочешь, чтобы сделали с тобой.
в) Если б) мешает а), то ну его нафиг это б).
г) И если ты не будешь соблюдать а) и б) то после смерти тебе надают по жопе.
Правда за тыщу лет, люди сказали это гораздо более красивым языком и написали тысячи книг.
Я просто привел слова Экклезиаста, потому что его изречения более или менее отражают суть поставленного вопроса.
Религия с моей точки зрения тут не причем.
Кроме всего прочего Экклезиаст был мыслителем иначе бы не родил такое изречение.
Да, с размышлениями я его согласен.
Концовка (выводы) у него просто очень тесно связанны с религией.
Вообще, гордо я сказал «с размышлениями я его согласен». Хорошо, хоть не сказал «категорически несогласен».
А то сцена из собачьего сердца, сразу перед глазами всплыла, когда Шарифов рассуждал о переписке Энгельса с Каутским.
а еще есть такая хорошая и полезная штука — сила трения…
> А смысл?
Вся суть как раз и состоит в том, что смысла то никакого и нет.
Какой смысл у дерева, растущего на обочине дороги?
Как было сказано у Карлоса Кастанеды.
«Мы всего лишь пыль на дороге.»
Вероятнее всего так оно и есть. Пыль + Суета.
Вопрос только в том, что осознание этого не говорит ничего о том, что стоит делать.
>что стоит делать
>
Делать для чего? Конкретизируйте вопрос.
Если мы соглашаемся, с тем что мы «пыль на дороге»,
то фактически не важно, что мы делаем и как, ибо все равно это суета.
Но можно тоже самое выразить другой фразой:
«Ты — бог тебе и только тебе решать как поступать и это будет твой выбор,
и ты как Бог должен брать на себя всю ответственность за свой выбор»
Проблема, большинства этих философско/психологических размышлений, что они в конечном итоге скорее описывают состояния, чем направление.
Ну ok, мы пыль или ok мы боги. Название поменялось, проблема осталась 🙂
Вспомнился старый анекдот.
Умер мужик, попал в рай. Стоит у ворот, спрашивает апостола Петра:
— Петь, слушай, вопросец один можно, прежде, чем зайду?
— Валяй.
— Слушай, а вот в чём был смысл моей жизни?
— О, хороший вопрос. Помнишь, в 88 году в командировку в Краснодар тебя послали?
— Ну да!
— Жарко ещё было так, и ты после Воронежа в вагон–ресторан пошёл?
— Ну да, вроде.
— А там еще все столики заняты были и только одно место, рядом с
девушкой, свободное?
— Ага, точно!
— И вы сидели так, и она еще соль тебя попросила передать? И ты передал?
— Да, точно, передал! Ну?
– Вот.
:))) Отличный анекдот 🙂
OK — мы боги 🙂
зашибись 🙂
Дабы закончить тему.
Вы ищите «смысл» в том месте, где его нет.
Если смысла в жизни нет, к чему мы пришли, то конечная цель может быть произвольна, но по сути не имеет значение какова она будет.
Что же остается?
Остается сам путь к цели и именно он имеет значение.
Витя поздравляю! Похоже, это наступает период жизни такой — зрелость.
Насчет смысла есть абсолютно противоположные теории: от Виктора Франкла, который говорил что “движущей силой человеческого поведения является стремление найти и реализовать существующий во внешнем мире смысл жизни”, до философов, считавших что люди думающие о смысле жизни – безумны.
У меня такие вещи начались после достаточно резкого удара по мордасам лет эдак 3 или 4 назад, когда окружавшая меня действительность изменилась за один день (никак не связано с работой 🙂 )
После этого возник вопрос – а какой смысл “всего вообще” когда все так меняется и частенько от тебя совсем не зависит.
Ох, и переразмышлял же я тогда обдумывая кучу всего, начиная с чтения Виктора Франкла, австрийского психиатра, попавшего в Освенцим и потерявшего там свою семью и наблюдавшего что происходит с людьми в таких условиях и заканчивая беседами со старцами нескольких мировых религий.
Непростые вопросы, но однозначно имеющие право на периодическое осмысление
Да, в общем-то и меня эти вопросы волновали. Но, просто пока лезешь в гору и чувствуешь, что приближаешься к вершине, то как-то мозги не думают, а ноги просто бегут.
А вот, когда ты залез таки и обнаруживаешь перед собой гигантское плато…. То, ноги вроде по привычке бегут, но начинаешь задумываться… А чего это я вообще иду в этом направлении.
И не так, чтобы в другом хотелось идти. Но когда плато большое, то все направления фактически становятся равнозначными.
http://www.gennadij.pavlenko.name/about/main-event
Прочитал.
Даже и не знаю. Это в книжках хорошо звучит. Занимался он бизнес и был не счастил, а потом понял, что его призвание выпиливать лобзиком по кости, бросил все уехал в Чилийские горы и посвятил себя резьбе и жил долго и счастливо, пока его не съели гориллы.
В жизни, когда начинаешь занится вырезанием лобзиком, обнаруживаешь, что все правила которые были в бизнесе, так же применены и к резьбе. И что скажем, через X лет, любая даже самая залюбимая профессия превращается просто в профессию.
>Наша Суть лежит в том мешочке, ожидая, когда мы дойдем в своих поисках до этого >дальнего уголка нашего душевного подвала. И теперь я знаю, что я дошел, а >значит, можешь дойти и ты, Мой Любимый Читатель.
Плюс, я не верю, что где-то в глубине души, лежит мощно зашифрованная записка, на которой написано — твое призвание быть ассенизатором. Не фига такой записке там нету. Это скорее после того, как долго пьешь, думаешь, снова пьешь, приходит в ум… блин, я ж возрасте 5 лет хотел быть ассенизатором — наверное это оно… нет, точно это оно… буду ассенизатором…. это то, чего мне не хватало всю жизнь.
Кстати, это вообще классическая проблема. Во всех фильмах конец всегда на мажорной ноте. И блин, никто же не показывает… а как этот товарищ собирается мажорную ноту держать следующие 50 лет.
Кстати, что мне еще не понравилось, что товарищ чересчур уверен в своей правоте.
Эдакий нездоровый у него блеск в глазах…
Уж лучше вопрошать и сомневаться, чем так вот знать ответ.
ну он эти тренинги продает. поэтому конечно чуть более воодушевлен чем надо
🙂
Хо-хо… Честно говоря, его белье выглядит грязноватым, для того что бы серьезно тренировать других 🙂
та да, и вообще тренировать других — ответственность большая как по мне 🙂
Та да. Еще ладно тренировка прикладным и достаточно объективным вещам (а-ля спорт, программирование, метод кладки кирпича).
Но вот тренировка субъективным вещам… это надо иметь эго не влезающие обычно не в какие рамки.
Самое обидное, что (как вы уже говорили) большинство живет и не заворачивается. Последнее время особенно часто вижу вокруг себя яркие примеры.
Вот женщина, тридцать лет, нет ребенка и не хочет, после целого дня в офисе приходит домой и смотрит дом два. Временами напивается с подругами. И постоянно одно и тоже. И будет одно и тоже пока её не выгонят с работы и она не встрепенется.
Вот подросток, студент, работает, в свободное время играет в игры.
Сотни, тысячи примеров.
Быть может когда у наций были великие мечты (типа полета на луну, и подобных по сложности) и ты знал, на что ты тратишь свои силы, было по другому?
В этом году на вооружение странами мира было потрачено больше триллиона американских тугриков, куда… зачем?!
Очень хочется, чтобы все больше людей задавалось вопросом: зачем я живу.
Между прочим, таким людям по сути живется гораздо проще.
Собственно — нет вопроса, нет проблем.
Как я писал, национальная идея вещь хорошая, когда есть внешний враг. Но, после того, как помотался по миру, национальные идеи смотрятся бледновато.
Из того же Экклезиаста
«потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.»
>Очень хочется, чтобы все больше людей задавалось вопросом: зачем я живу.
Зачем?
«Не стоит спасть весь мир, а только тех кто рядом и то если сможете».
а вот еще несколько стандартных ответов:
— оставить заметный след на Земле
— продвинуть своих детей дальше себя
и вот кстати задачка:
Где, С кем, Как ты хотел бы провести своё 60 летие 🙂
Продвинуть детей дальше себя — дело неблагодарное. Не говорю, что их нужно жестоко ограничивать.
Скорее, нужно в них просто вложить то, что удасться. А дальше, либо они сами продвинуться, либо никакие продвижения не помогут…. Прошли уже те времена, когда нужно было по сантиметру выбираться из нищеты. Если быть в среднем классе, то можно стартовать следующий Google, а можно просадить доставшиеся от родителей миллионы.
А насчет оставить след на Земле. Заманчиво, соглашусь. Но, вот, следят блин все, места уже пустого нет…. Вот, если меня попросить назвать 100 известных людей XX столетия, дай бог я накопаю два-три десятка. Если меня попросить, хоть что-то сказать из их биографии, таких людей станет дай бог пару штук… А ведь, оставляли свой след миллионы.
а в общем все наверное проще.
люди живут либо убегая (от проблем в жизни) либо уже убежав или не дав проблемам возникнуть, пытаясь достать (до радостей жизни)
первых тоже немало, а скорее всего большинство — когда с ними заводишь подобный разговор, они говорят — Саша нам бы твои проблемы 🙂
вторые живут ради удовольствий разного рода — эмоциональных или рациональных. эмоциональные удовольствия — женщины, чувство собственной важности(Кастанеда), путешествия.
рациональные удовольствия — деньги.
в принципе это все укладывается в пирамиду Маслоу 🙂
В общем-то да.
Кстати, наверное у меня крышу по этому и рвет слегка. Похоже, более менее устаканил какие-то из нижних уровней (комфорт телесный и интеллектуальный). А вот, с верхнили откровенно плохо — комфорт душевный и т.п.
Относительно убегания.
Я бы даже сказал, что люди делятся на тех кто пытаются бежать впереди проблем (урвать от жизни все) и те кто пытаются бежать но позади проблем (не делать ничего и не думать). И тем и другим достается на орехи. Одним когда мысли их догоняют, другим когда их жизнь почему-то бросает вперед, быстрее чем они ожидали и они догоняют мысли.
ушел думать 🙂
Пустое ибо это всего лишь удовлетворение
«чувства собственной важности» и ничего более.
люди избавившиеся от ЧСВ не оставили след после себя?
Как же они могут оставить след, когда у них нет точек соприкосновения с этим миром?
Просто от ЧСВ избавиться не так просто, если вообще возможно.
Вот вы привели пример «оставить заметный след на Земле».
Под это утверждение подходит например то, что сделал дедушка Ленин, и дедушка Гитлер. Не так ли?
Каждый «нагнул» достаточно большое число народа, и их еще долго будут помнить.
То есть мы смело можем утверждать, что они оставили заметный след на земле.
Вопрос можем ли считать этой достой целью и был ли в ней смысл кроме удовлетворения
собственного эго, читайте «чувства собственной важности».
ну оставить след ессно не в таком ракурсе 🙂
например дать многим какой нибудь толчёк, в смысле не «наловить всем рыбу», а «дать удочку и научить рыбу ловить» 🙂
Благими намерениями……. на дальше вы знаете.
С трудом дочитал, поскольку уже после первого абзаца был ответ.
Виктор, вы подменяете понятия! В перечисленный случаях либо есть ЖЕЛАНИЕ (мотив), либо его нет. И лишь наличие у человека желания (а не теоретическая предпосылка в виде «смысла») определяет, будет что-то этим человеком делаться, или нет.
P.S. Где-то с пол-года назад я своему сыну (тогда 4,5 лет) объяснял, что такое «надо», «можно» и «хочу».
Так вот, вставать утром и нестись на работу — не «надо», а «хочу». Вполне реально устроить свою жизнь так, что бы не нестись утром никуда 🙂
А вот чистить зубы 2 раза в день «надо» — от этого зависит здоровье, и систематически осознанно рисковать им нельзя, даже если очень лень.
Да я их не подменяю, а пытаюсь найти утерянную ниточку. Если честно, то 4+ лет назад, когда стартовал первый свой бизнес «хочу» аж крышу сносило.
А сейчас, что-то подуставший что-ли. Как-то не так бизнес и работа интересны. А без интереса на самом деле никуда….
В религии не места вопросам, весь смысл в вере.
Простите за 5 копеек, пожалуйста.
Так изначально то речь шла и не о религии.