Статья не совсем о IT, а скорее о бизнесе и инвестициях. Только в конце я слегка вернусь к IT.
Я недавно сменил гнев на милость относительно взятия кредитов на квартиру (так как раздумываю о покупке квартиры). Точнее мое мнение разделилось на две части – взятие кредита, для того, чтобы в новой квартире жить, вместо того, чтобы снимать квартиру – это дело личное и к бизнесу и инвестициям не имеет никакого отношения.
Вторая часть мнения – это взятие кредита для квартиры в виде ведения бизнеса/инвестиций (об этом много писал Киосаки). Я считаю, что игры с квартирами – это бизнес для богатых. И вот, почему:
Скажем, квартира стоит $200K, а ее аренда $1K. Человек, который может купить ее за cash, может дальше подождать пока она вырастет до $250k и продать. И предположим это произойдет за 5 лет (пусть несколько из них было падение рынка, а потом он пошел вверх). Все это время человек может ее сдавать. Итого, в конце он имеет прибыль $250k-$200k + $1k (аренда)*12 месяцев*5 лет – амортизация (скажем $30k) = $80k. Я опускаю – разные налоги на собственность и т.п. для простоты расчета.
Возьмем вторую ситуацию, когда человек берет кредит и делает тоже самое, что и первый. Различие заключается в том, что нужно еще платить $1.1k на погашение кредита. Как результат выходит: $250k-$200k + ($1k — $1.1k)*12*5 — $30k + $20k (часть погашенного кредита) = $34k. Неправда ли, забавная разница?
Естественно, чем быстрее во втором случае человек продаст, тем больше ему останется, так как каждый месяц он теряет немножко денег. Или ему нужно продавать очень быстро, либо ждать, пока он выплатит большую часть квартиры и тогда месяц из минусов постепенно станет в ноль, а потом в плюсы (но это может занять 10 лет).
Естественно, можно сказать (и оно так и есть), что во втором случае человек на самом деле сделал деньги из ничего (так как ничего не инвестировал). Если взглянуть чуть глубже то, вы заметите, что первый человек – инвестировал в беспроигрышное дело, а второй делал деньги из воздуха (но в деле которое может прогореть).
Теперь совершим прыжок в центр игорного бизнеса – казино. Я, не так давно, узнал, что есть беспроигрышная стратегия. Если каждый раз ставить при проигрыше в два раза большую сумму, когда выиграешь сможешь перекрыть все проигрыши. Ставишь $1, проиграл, ставишь $2, проиграл, ставишь $4, выиграл (в сухом остатке $1). Опять начинаешь ставить с $1. Самая большая проблема возникает, когда проиграешь раз 20 подряд, и уже надо ставить миллионы, которых уже на руках нету.
Теперь перепрыгнем еще раз, на торги фьючерсами/акциями/валютами. Здесь тоже можно купить сегодня по $5, а продать завтра по $10 и получить выручку. Кстати, недавно один трейдер пытался совместить торги на бирже с игрой в казино. Вышло порядка $7 миллиардов проигрыша.
А теперь, что же связывает эти самые деньги на бирже, карты в казино и кредиты? Связывает их то, что в всех трех случаях ведется на самом деле не разумное инвестирование, а игра против рынка. Особенно игры против рынка учащаются, когда рынок стабильно идет вверх и выигрывать легко (к казино это не относится). И все тогда выиграют, до тех пор пока не приходит – падение рынка домов (и банки списывают миллиарды), дефолт и/или проигрыш на ставке в $7 миллиардов.
К чему это я все веду. Если вы поглядите сто самых крупных фирм в мире, вы не найдете ни одной, которая делает деньги из воздуха (только играя на рынках). Дело в том, что срубить бабла на игре можно, но вот получить постоянный и гарантированный источник доходов нельзя (именно из-за того, что рынок непредсказуем).
В этом смысле, гораздо лучше создавать и строить бизнес, который не просто извлекает деньги из рынка, но производит что-то (продукт или услугу). Так как, если продукт хорош, то его можно будет продолжать продавать даже при плохом рынке (как может делать человек, купивший квартиру без кредита).
Слегка возвращаясь к IT. Так уж сложилось, что последние лет десять IT достаточно сильно стало пытаться просто тянуть деньги отовсюду (кстати, эта была одна из причин .com пузырь). Я всегда был и остаюсь приверженцем фирм, которые пытаются вести политику win-win. Не просто высасывать деньги из всего окружения, но и отдавая что-то в замен окружению. Я бы сказал, в отдавании есть что-то кармическое (кстати, об этом говорю не только я, но и куча людей в ууумнючих книжках).
Насчет кармического. Если вдуматься, то когда вы выигрываете деньги у рынка – это значит, что кто-то их теряет (о движение денег я писал в сказке о деньгах). Редко можно ткнуть в этого человека пальцем отдавшего вам деньги.Чаще всего теряют все остальные участники рынка понемножку. И вот в этом и есть плохая карма – отобрать у незнакомых людей денег – не дав им ничего взамен.
Вот такие вот мысли о инвестировании, деньгах и воздуха и построение бизнеса.
P.S. Напишите мне, если вы ведете блог в похожей области (около бизнеса и/или около IT). Я безвозмездно в следующих статьях дам на вас ссылку.
Hi!
«Возьмем вторую ситуацию, когда человек берет кредит и делает тоже самое, что и первый. Различие заключается в том, что нужно еще платить $1.1k на погашение кредита. Как результат выходит: $250k-$200k + ($1k — $1.1k)*12*5 — $30k + $20k (часть погашенного кредита) = $34k. Неправда ли, забавная разница?»
Насколько я помню, с точки зрения Кийосаки, эта квартира еще не должна упасть в цене…
У меня есть мой личный блог, в котором я не пишу ничего конфиденциального о работе, и пишу свои заметки/вопросы про фондовый рынок.
чего то мой пост про индексы доходности жилья не появился 🙁
наивно
>$250k-$200k + $1k (аренда)*12 месяцев*5 лет – амортизация (скажем $30k) = $80k
а инфляция, а курс бакса, $200k пять лет назад это минимум $500k сегодня, т.е. вы в огромном минусе …
>когда вы выигрываете деньги у рынка – это значит, что кто-то их теряет
значит их кто-то печатает 😉
Есть некоторые мнения, которые хотелось бы оспорить.
Хочется развеять стериотип о торговле акциями и на разницах валют. Там не делают миллионы сразу и из ничего. Задача трейдера постепенно, шаг за шагом, путем хорошего менеджмента денег и риска увеличить начальный (пусть и маленький) капитал. И управление риском стоит на первом месте, нежели процент прироста капитала. Рынок финансов очень быстро «ставит на место» всяких выскачек, в том числе тех, кто рассматривает его как казино.
Также не лишним будет напомнить о великом Инвесторе Уоррен Баффет. Сейчас его состояние составляет $56.9 млрд., а начинал он с копеек. http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett. Он долгое время был вторым в мире по богатству, после Билла, конечно. Состоянии, сделанном исключительно на инвестициях в акции и валюту.
Подводя итог этому комментарию, хотелось бы сказать — любое дело надо делать с умом и все тогда будет. Ведь таже IT-индустрия делает деньги из воздуха — находится кто-то, что-то программирует, и получается Google и подобные.
2rusborland: У Киосаки вообще там все безоблачно. Купил, подождал, продал — сто штук в кармане.
Ссылку на блог в следующей статьи дам.
2A.Stelmakh: Извиняюсь. Пробовал включить антиспамительную защиту и похоже она как-то уж очень странно работает. Выключил. Если можешь, напиши еще раз то, что хотел сказать.
2Yo!: Да, я за пределами поста оставил инфляцию, налогообложение и многое другое.
Ну и когда такая инфляция, то квартира была бы действительно не $250, а $500k. Хотя опять же я пытался рассмотреть средневзвешенную ситуацию.
2Андрей:
Баффет как раз таки не делал деньги из воздуха. Он покупал недооцененные компании, имевшие простой и прибыльный бизнес и оказавшиеся временно в тяжелом положении.
Offtopic. Беспроигрышной стратегии в казино не существует. Все казино огрничивают максимальную ставку и она совсем небольная. 🙂
дьявол он как известно в мелочах.
и не понял, что за связь недвижки с инфляцией. в прибалтике, к примеру, недвижка дешевеет (-3% в месяц и похоже рухнет) при инфляции под 12%.
к стате наблюдал за одними ребятами и так и не понял, что такое продавать вохдух. в 90х у них была обычная пирамида, когда пришло время, кинули народ и обозвали кантору «пенсионным фондом», пришло время … сейчас это обычный инет банк со штатом аж 15 человек с хитрыми депозитами. мне может кто-то внятно объяснить, чем воздух из пирамиды принципиально отличается от банка ?
2Андрей &2A.Stelmakh: Я согласен, Баффет потрясающий пример, что инвестирование дело прибыльное.
Однако, есть несколько но
а) Все таки огромную часть состояния он сделал покупав предприятия за свои деньги, а не в кредит.
Его скорее можно сравнить с челоком, который за кэш купил дом.
б) Он гений. ;)) Почитал его краткую биографию, мне такого не светит, так что я пойду пожалуй более длинным путем.
2Anton: Да, естественно. Стратегия это беспроигрышная чисто математически (и то при наличии бесконечных кол-во финансов).
2Yo!:
>и не понял, что за связь недвижки с инфляцией. в прибалтике, к примеру, недвижка дешевеет (-3% в >месяц и похоже рухнет) при инфляции под 12%.
Крайне редкий случай. Я думаю это скорее всего связано с падением рынка в США. Если взять идеальный рынок, то недвижимость на нем (как мне кажется) будет расти в цене ровно с инфляцией. То-есть без инфляции при равном спросе и предложение, недвижимость будет оставаться в цене. Я понимаю, что есть еще миллион факторов, но все их в трех строчках не учтешь.
Воздух отличается тем, что когда его продаешь — то получаешь прибыль только ты. В лучшем случае (напрмер в пирамире) еще получают прибыль 20% тех кто успели быть в самом начале.
Банк — это организация, которая приносит прибыль себе (само собой), приносит прибыль тем у кого берет вклады и возвращает их с процентом и приносит прибыль предприятиям в которые инвестируется.
Таким образом воздух — win-loose, а банк — win-win.
2Андрей: никогда не соглашусь, что IT индустрия «делает деньги из воздуха», потому как Она делает услуги, которые скажем так не всегда полезные и жизненно-необходимое, но, зачастую в нынешнем нашем веке — иннетно-информативного, Она иногда очень и очень нужна-полезна-необходима. Даже, хотя почему даже (?) взять вот брата-бизнесмена и все, процессы что касаються-относятся к бизнесу — очень важное дело IT, тоесть его плоды-труды-твороения…не так ли, а?
Это ведь не «воздух», а услуги, ведь не всегда же «физически-ощуповательный» товар должен быть полезностью, согласитесь…
2Yo!& 2Victor Ronin: однозначно согласие здесь по-поводу банка, что банк — это не «…чем воздух из пирамиды принципиально отличается от банка», потому как банк все-ж-таки предоставляет услуги, причем очень полезные, кто хранит деньги (акции, драги) кторорые собственно не «схоронишь» в чулке, а? кто является «датчиком» кредитов — необходимый тем, кто «стартует», но никак не может, а скорее не желает брать заем у физ.лиц, да и если суммы которые нужно поболе, а не посто типа «унескольких знакомых под расписку»,А?
инфляция все убьет
2LORD: это об чем?что именно Она — убъет? а как насчет «фонда банков»?
Не совсем согласен с отбором денег через рынок у кого-то.
Во-первых, отобрать можно у конкурентов если они вообще есть в данном сегменте и в данной нише рынка, то есть это уже просто здоровая конкуренция.
Во-вторых, когда ты предоставляешь конкурентные товары или услуги, которые нужны и устраивают клиента, то это приобретение для них (маркетинговая политика).
И в-третьих, есть такое понятие как Этропия, то есть деньги(средства и тд) имеют тенденцию увеличиваться в массе, через новые направления, новые рынки, и вот как раз задача эти появляющиеся отрасли развивать и зарабатывать на них.
Поэтому можно сказать что в казино чисто математический отбор денег, а вот в бизнесе — получение прибыли 🙂
У вас ошибка в расчетах. В прибыли не нужно учитывать амортизацию. Для оценки экономической эффективности также надо сравнивать со стоимостью альтернативного использования этих денег. Например, депозитной ставкой.
Кстати, о казино. Беспроигрышной стратегии, описанной Вами, нет, т.к.:
— существует ограничение сверху по ставкам в казино.
— существует зеро, благодаря которому у казино больше шансов выиграть на 1/37.
Наконец, третье. Термин «играть против рынка» означает, что игрок пытается делать операцию, противоположную тренду. Т.е. большинство покупает (рынок растет) а он продает. Цель — когда тренд разворачивается, то он обычно движется гораздо быстрее. Грубо говоря, если рынок растет на 1% в день, то можно продавать исходя из предположения, что он вот вот упадет на 20%. И как только он упал, сразу купить, чтобы закрыть позицию.
И последнее — четвертое. Какой критерий крупности компании у Вас, можете ли сообщить список? Потому что возможны варианты:
— по капитализации (тогда выпадают непубличные компании, например, империя Ротшильдов);
— по прибыльности;
— по выплате дивидентов;
— и т.п.
И так может оказаться, что чисто финансовые компании где-то в топах будут.
Я прошу прощения за нескромный вопрос — а сколько Вам лет?
>банк все-ж-таки предоставляет услуги, причем очень полезные, кто хранит деньги (акции, драги) кторорые собственно не “схоронишь” в чулке, а? кто является “датчиком” кредитов — необходимый тем, кто “стартует”, но никак не может, а скорее не желает брать заем у физ.лиц
для всего этого нужно иметь отдельные лицензии и не так много оффшерных банков их имеют. тот банк о котором я рассказывал ничего «полезного» не делает, он собирает депозиты, прокручивает деньги и раздает проценты, т.е. то же самое, что делала пирамида. пирамида/пенсионный фонж рассказывали о несуществующем заводе в акции которого вложено бабло, а проценты — диведенды.
>Крайне редкий случай. Я думаю это скорее всего связано с падением рынка в США.
фигасе, этот случай на территории 2/3 европы, цены держатся только в столицах. каждые 8 лет происходит абвал одном из развитых рынках недвижки, последний помоему в японии был.
2LORD: Мне нравиться ваш оптимизм. Инфляцию я не брал в расчет, но обычно вместе с инфляцией идет и цена на недвижимость вверх.
Кстати, на примере США недвижимости 1980 — 2005 год, инфляция ничего не убила.
2GeF: Пр торговле продуктом или услугой — деньги берутся не у конкуретнов, а у покупателей.
При игре на рынке, деньги берутся (да можно сказать у конкурентов — таких же торговцев), но тем не менее берутся у все понемногу.
2Serge_Kond: Как я понимаю. Прибыль = доход — расход. Расход включает амортизацию (ремонт).
Честно говоря альтернативное вложение денег я не хотел сюда вплетать.
Кусочек для всех любителей правильной экономики и математики. Для того, чтобы точно посчитать сколько прибыли принесет нужно учитывать:
— то как будет расти или падать в цене недвижимость
— финансы на ремонт
— инфляцию
— ремонт
— налоги
— изменение ставок по кредиту (если у него плавающая ставка)
— время простоя квартиры (между сдачей)
— разные оплаты за вхождение в community (актуально для США)
— deduction’ы из-за credit’а (актуально для США)
— время потраченное на работу с квартирой и поиске покупателя/продавца
— потенциальные альтернативные вложения денег
и т.п.
Об одной этой теме можно написать книгу. То, что я хотел сделать — привести пример игре на рынке.
Насчет казино. Я уже отвечал в комментариях. Эта схема является математически беспроигрышной. На практике, даже если не учитывать ограничения казино, то есть еще ограничение по собственным финансам.
2Serge_Kond: Вы не указали не одного пункта по которому вы согласны со мной или хотя бы близки в мнениях. Безусловно, эта статья не является научным пособием по инвестированию и экономике, тем не менее то, чем вы занимаетесь выискивание «дыр» в статье, при полном игнорировании основной мысли, которую я хотел провести (ведь ее то вы и не прокомментировали).
Мне сейчас 27 лет.
2Yo!:
>для всего этого нужно иметь отдельные лицензии и не так много оффшерных банков их имеют. тот >банк о котором я рассказывал ничего “полезного” не делает, он собирает депозиты, прокручивает >деньги и раздает проценты, т.е. то же самое, что делала пирамида. пирамида/пенсионный фонж >рассказывали о несуществующем заводе в акции которого вложено бабло, а проценты — диведенды.
Где оффшорный банк конкретно прокручивает деньги? Они инвестируют в предприятия?
Кстати, если речь зашла о оффшоных банках, то одна из их польз, которые они предоставляют клиентам, то что в них переводят деньги подальше от обложения налогов.
2Victor Ronin:ага — вот (1) спасибо за резюме — подтверждение полезности банков даже и с именем «оффшорные», ведь тоже полезность «-» необложение = «+» предприятию= свежосвободные финансы для продолжения бизнеса, понятно что…но тем-немение
2Serge_Kond:у каждого бизнеса — своя стратегия, не так ли? у казино и IT (к примеру) «разнополость» — однозначно
2Serge_Kond:а как по-мне так в топах усегда будут производящие компании (включая и те, которые производят услуги), тоесть работа — на перспективу — и путь в будущее, тоесть стратегия будущего компании, а не только финансы-собрали-прокрутили-урвали-убежалирасстворились…причем бесследно. Существуют еще и официальные оформления-гарантии по вкладам-вложениям, и — как вывод — поддержкагарантия и где-то безопасность клиентов, не правда ли, а?
2Yo!:хм, хорошо, но, пардон, есть ли или существует такое понятие как «добровольность» вкладов?
все-ж-таки смотрим-оцениваем, а затем уже — действия. И полезность «оффшора» также существует…ее неможет не быть 🙂
Привет.
Витя, чёт ты возможно напутал с кредитом и прибылью…..
Да, покапая за наличку ты вкладываешь 200к получаешь 80к дохода
Да, во втором случае получаешь только 34к дохода.
НО!
ты ж вкладываешь меньше. А именнь — 5 или 10% стоимости квартиры.
Т.е. в первом случае прибыль 80к/200к = 40%
во втором — 34к/20к = 170%
если покупать с залогом в 5% -> 340% прибыли.
А есть же подходы покупки БЕЗ залога — всякие там «серые» схемы…
забавная арифметика, не так ли ?
Имхо ребята которые могут купить квартиру за cash — деньги считать умеют. И брать без ипотеки — вряд ли будут.
Другими словами — если есть 200к — почему бы не купить 10 квартир с кредитом вместо одной за наличку ?
тут на самом деле считаются разные вещи..
если правильно считать эффективность вложений денег, или сравнивать например разные варианты вложения денег, то нужно смотеть на 2 величины:
1. Profitability index — это отношение дисконтируемого денежного потока к начальным инвестициям.
Это похоже на то что говорит Андрей, только нужно учитывать что положив $100 в банк ты через год получишь $110. вот с учетом того что завтрашние деньги стоят меньше мы получаем дисконтируемый денежный поток, как будющие деньги уменьшенные на величину дисконтной ставки… блин в общем грубо если, то берем прибыль которую мы получили, уменьшаем её где-то на треть, так как деньги на треть будут к тому времени дешевле, и делим её на инвестируемые в жилье деньги 🙂
http://en.wikipedia.org/wiki/Profitability_index
2. Internal rate of return — мы считаем прибыль и прикидываем, какая должна быть процентная ставка в банке, чтобы вложив те же деньги в банкмы получили бы с депозита ту же прибыль. http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return
есть еще срок окупаемости, это когда мы выходим в 0, но тут он не совсем применим 🙂
то есть мы конечно можем влоб посчитать что заработали столько-то, но конечно нужно учитывать отношение прибыли к вложениям, может нам на депозит интересней класть чем, что-то начинать 🙂
а еще интересно платить минимум который можно платить по кредиту, например 9% и не стараться быстрее его выплатить. а излишки денег складывать на депозит под 15% и на этом еще экономить 😉
2Andrey Podgurskiy: Во втором случае, мы даже 20k не платили, так что по логике нужно сделать
34k/0k = бесконечный процент прибыли.
Вопрос состоит только в том, что в случае один если рынок не пойдет вверх, то эта цифра все равно останется положительной (человек просто не будет продавать квартиру).
А в случае два, эта цифра быстро станет отрицательной.
Я хотел примером показать, не эффективность вложения денег, а риск вложения денег.
2A.Stelmakh: Да, как я и говорил выше, есть множество вещей которые можно учесть для точности.
По большему счету мне просто надо было показать два примера:
а) квартира выросла на 50k, и первый получил 80k, второй: 34k.
б) квартира выросла на 10k, и первый получил 40k, а второй получил -6k
Без учета инфляции, первый человек всего будет оставаться в плюсах, а вот второй может и в минуса уйти.
То-есть второй таки играет на рынке.
Я читаю и не понимаю вообше о чем идет речь. Может кто обьяснит))))))Спасибки
Я видел, вы написали похожий комментарий к двум статьям — этой и «деньги и конец компании».
Думаю вопрос «я читаю и не понимаю вообще» очень расплывчат.
Если непонятно вообще ничего, то в таком случае вы не связаны ни с IT, ни с бизнесом, и тогда вряд ли вас можно будет ввести в курс дела и объяснить статью.
Если есть какой-то конкретный вопрос, то буду рад ответить/обсудить.
Я согласна с вами по поводу обзаца, где написано про казино. Впринципе стратегия кажется без проиграшной, но когда-то все равно проиграет. У меня такое тоже было, что 20 раз подряд выпадала красная. А когда у меня закончились деньги я запустила рулетку и сразу же выпала черное. Мне кажется лучше инвестирование денег на сегодняшний день это Букмекерские конторы.
Да, как я и писал. Проблема в этом методе удваивания ставки заключается в том, что каждый раз надо ставить все больше и больше, когда проигрываешь. В определенный момент просто не хватает денег.
Насчет букмекерских контор… Я бы не на звал это инвестированием. Конечно — это чуть лучше чем игра в казино (так как есть какие-то данные уже), тем не менее это также как приведенные примеры является в чистом виде игрой против рынка.
Чем завлекательны все эти игры, тем что создается иллюзия достаточно легкого заработка. Но, эти легкие деньги, как быстро приходят, так и быстро уходят (проигрываются). За ними ничего не стоит — не товара, ни услуги, а только желание игрока «вырвать» кусочек счастья у всех остальных.
«Самая большая проблема возникает, когда проиграешь раз 20 подряд, и уже надо ставить миллионы, которых уже на руках нету.»
Математическая теория разбивается о суровую реальность 🙂
Теория не предсказывает выигрыш, она описывает ЗАКОН распределения вероятности, и по этому закону при такой тактике игры шансы(вероятность) на выигрыш увеличиваются. Так что в точности в соответствии с этим законом на одного выигравшего приходятся сотни проигравших.
Если б теория разбивалась то не существовал игровой бизнес с много миллиардными оборотами.
Теория не разбивается — теория торжествует! Так что нет ничего практичнее хорошей теории 🙂
Я думаю имелось в виду, что красивый математический алгоритм (удвоения ставки) позволяет получить вероятность выигрыша стремящуюся к единице. Но условия из реальной жизни (ограниченные финансы) не позволяют успешно использовать алгоритм.
Так, что я бы даже сказал — алгоритм торжествует 🙂 Но вот физические ограничения как обычно все гадят 🙂
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Я же написал что со стороны игрового бизнеса эта теория приносит колоссальные доходы, так что утверждение что чтото разбивается весьма односторонне.
Мне понравилось сравнение банков и казино, на самом деле так в действительности и есть, в убыток себе работать никто не будет.