Поиск исполнителей (мысли вслух).

Недавно у меня появилась идея небольшого проектика. Так ничего особенного, можно сказать забава с какими-то минимальными возможностями вдалеке. Для проектика нужен небольшой сайт… ну скажем 3-5 страничек, точное количество пока не совсем понятно, но что-то в этом диапазоне. Ну и какой-то не сложный дизайн.

Подумал и решил выдать это дело на RentACoder. Выложил и получил эдак 30 bid’ов и немножко был поражен. Начинаются bid’ы от $400 и заканчиваются $3k.
Те кто были на нижней стороне диапазона имеют либо достаточно фиговые отзывы, либо не имеют их вообще. По моему опыту заказывать у них — это выстрел себе в ногу. Боли много, толку мало.

ok. Смотрим на тех, кто может сделать это профессионально и достаточно хорошо (люди, которые имеют достаточно много отзывов и уже работали над такими же проектами). Ух… $1.5-$3K. Мдя… Я конечно хочу этот проектик, но если вдуматься то, я в результате получу просто сайт, который нужно еще раскручивать и т.п. Собственно, я получу очень небольшую кучку кода и дизайн, взамен я должен отдать эквивалент, скажем недельной поездки с женой на Гаваи.

Я вполне понимаю, что скажем для Москвы $500 — это уже не деньги. И ясно, что человеку там для хорошей жизни нужно делать уже некоторое количество таких проектов. Однако, RentACoder сайт всемирный и Вася Пупкин живущий где-нибудь в небольшом городке в Малазии, зарабатывая $1000 в месяц будет чувствовать себя местным королем.

В целом, чувствуется некая взвинченность нижнего ценового диапазона. Кстати, я вполне осознаю, что при этом есть задавленность вниз среднего ценного диапазона (на большинство средних проектов идет дикая конкуренция).

В целом, пока проектик лежит на полке. Делать его самому мне совсем сейчас не светит, времени мало и веб опыт достаточно ограниченный, поэтому осознаю, что убью времени гораздо больше, чем хотелось бы.

44 комментария to “Поиск исполнителей (мысли вслух).”

  1. Сферический Вася Пупкин, живущий в маленьком городке, с высокой вероятностью не знает в достаточной степени английский, чтобы пытать счастья на всемирном сайте и пойдет окучивать местные фрилансерские сайты. Если же он владеет языком на уровне, то на сайт мирового масштаба он пойдет в первую очередь в поисках бидов, которые ему не светят на региональных сайтах.

    • Victor Ronin:

      У меня есть много вполне несферических знакомых, которые ищут проекты на интернациональных сайтах. Их знание английского зачастую оставляет желать лучшего, но их в целом это не особо их останавливает.

      Плюс, местные фриланцерские сайты (особенно для небольших стран) представляют из себя достаточно грустное зрелище.

  2. jaguar_arx:

    Сферический Я выходил первый раз на фриланс бидя вобщем не очень большие суммы и не имея при этом никакой репутации. Так что отказываясь от таких ребят ты с 50% вероятностью лишаешься себя выгодного разработчика. Ведь человек без репутации работает не за деньги, а за репутацию в первую очередь. Тут конечно стоит осознавать риск и важность репутации на конкретном сайте. А человек который уже получил репутацию естественно будет делать высокие биды, ибо ты со своими 2000 баксов и работой на пару месяцев не самый лакомый кусочек. Про пару месяцев я говорю серьезно, потому что ты сейчас описал задачу именно так, как ты, в свое время (когда общался с клиентом) наверняка просто ненавидел, когда ее так описывали.

    • Victor Ronin:

      Наверное ты прав, что описание проекта неполноценно. Но в целом это я его здесь так описал (в трех словах), на RentACoder’е было гораздо более детальное описание. Может не с постраничной раскладкой, но с более-менее точным списком того, что хочется.

      Насчет работы с людьми без репутации. Можно найти алмаз, но вероятнее все выгребешь кучу не алмазов. Тут у меня есть уже опыт работы со стороны заказчика.

  3. jaguar_arx:

    Я имею ввиду, что когда я читаю описание проекта «Для проектика нужен небольшой сайт… ну скажем 3-5 страничек, точное количество пока не совсем понятно, но что-то в этом диапазоне. Ну и какой-то не сложный дизайн.» У меня сразу возникает мысль «бля, очередной уебан. не знает чего хочет». Не обижайся Витя, тут ничего личного, чисто мои мысли при взгляде на такое описание.

  4. kmmbvnr:

    Мелкие fixed price заказы без нормального тз не оправдывают себя. Накладные расходы по согласованию для исполнителя слишком велики. Соответственно в цену 3k включено несколько итераций, особенно по дизайну, а за 400$ предполагается только сделать как получится и выклянчивать деньги.

    Попробуйте odesk с почасовой от 10$ можно найти толковых исполнителей.

    • Victor Ronin:

      Надо будет глянуть. Да, почасовка может тут быть лучше, чтобы люди не вкладывали 200% запас на то, что я окажусь сумашедшим заказчиком и буду все менять.

  5. Интересная логика: если ты живешь в провинции, то не рыпайся и работай за меньшие деньги вне зависимости от квалификации и опыта.

    Тут как раз наоборот все. Если разработчик имеет достаточные талант и целеустремленность, то он старается «прокачать» свой профиль на бирже, регулярно повышая рейт — потому что легко увидеть сколько _можно_ заработать при определенной квалификации, независимо где ты находишься.

    Опять же, оценки сложности проекта заказчиком нередко _сильно_ отличаются от фактического количества требуемого времени, поэтому для фиксированных ставок всегда умные люди делают запас прочности хотя бы 50%.

    Если бы вы почасовку запросили, может получилось бы найти более адекватное соотношение цены/качества.

    • Victor Ronin:

      Насчет первой строки и логики. Я не говорил, что те кто в провинции ДОЛЖНЫ работать за меньшие деньги. Они физически МОГУТ работать за меньшие деньги, так как затраты у них меньше.

      Насчет почасовки идея неплоха. Чуть выше ее высказали.

      • Вовка:

        Интересный ты Витя человек. Положим я МОГУ работать за xxx баксов в месяц. Вопрос в том ЗАЧЕМ мне это делать, если хватает вить готовых платить 2*xxx. Положим даже, что их в два раза меньше, т.е. при нижней планке 2*xxx у меня будет в два раза меньше заказов, ну и что? Сумма — то останется прежней

        • тссс. Это не первая попытка вывести какой-либо известный закон. Как сказал Ницше пишут не для того чтобы читали (а еще он сказал, что ценится и принимается только написанное своей кровью).

          В данном случае затронута тема совершенной конкуренции.

          Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Совершенная_конкуренция

        • Victor Ronin:

          Уххх… «Если что-то может быть понято неправильно — это будет понятно неправильно» (не помню уж чей закон).

          То, что я имел в виду, что меня удивила текущая коньюктура рынка, что судя по всему количество заказов превышает количество нормальных исполнителей, соответственно конкуренция в нижнем ценовом диапазоне (небольших сайтов) не понижает цены.

          Так, что моя мысль была НЕ «почему люди не понижают цены», а «о… оказывается, рынок сейчас не такой, как я о нем думал».

          • Вовка:

            Вообще — то это не удивительно, совсем. Вот смотри, в твоем блоге ты пишешь, что ты меркантилен — другие, они тоже меркантильны. Чтоб стать профессионалом и иметь 20 баксов в час нужно приложить много труда. Если приложить усилия в другой области, скажем открыть свой магазин, результат будет не хуже. Так что тех, кто имеет силу воли и остался в IT, а не пошел скажем в налоговую, взятки брать таки хотят много денег и их мало 🙂

            • Victor Ronin:

              Само собой, люди хотят больше денег (даже вне зависимости от того, приложили они труд или нет).

              Повторяю, что меня удивило — это состояние рынка.

              Если бы заказчиков было в 5 раз меньше, то даже при том, что хорошие IT специалисты очень хотели бы денег, им бы пришлось понижать цены, так как конкуренция за проекты ужесточилась бы.

  6. Людмила:

    Хочу добавить, что в России зашкаливает не только нижний ценовой диапазон. При чуть более сложном проектике (своя cms) цена начинается от 1.5М и уходит в бесконечность.

    • Victor Ronin:

      Э… Тут наверное, вы не с теми фирмами работали.

      На средние проекты — а-ля скажем 5000 программистских часов, небольшие компании дерутся ого-го как (в том числе и снижаю цену).

  7. Алексей:

    Что-то не верится мне, что за 1000 долларов можно себя чуствовать королем в Малайзии.
    Я вообще не верю, что на земле есть места, где качественный программист будет чуствовать себя королем за 1000 долларов. Именно живя там, а не в тур поездке.

    • Victor Ronin:

      Естественно, это гипербола. Тем не менее, если вокруг повальная нищета и можно нанять себе мажордома за $50 в месяц, то в результате по некоторым пунктам удастся жить лучше, чем американцу в США получая стотысячную зарплату.

  8. genberg:

    Я жил пол-года в Индии, за 1000 уе в бытовом плане там можно устроиться очень неплохо, учитывая, что еда/одежда/услуги стоят копейки. Можно нанять помощника, который будет готов выполнять любую работу по дому круглые сутки за 50-100уе и кровать.

    Другой вопрос, что не хлебом единым жив айтишник. Есть такое понятие как воспроизводство рабочей силы, по-моим подсчетам, для айтишника это минимум в 2500уе месяц в любой точке мира. Книги (на Амазоне 40 уе и выше) + обновление техники + здоровье + жилье (съем/амортизация) + семья, и т.п. Если меньше, то будет постепенное снижение качества специалиста, то есть, амортизироваться недостающее будет за счет здоровья, условий труда и, как следствие, эффектисности и т.п. В молодости, кстати, этого не понимаешь, а с возврастом очень хорошо чувствуешь на собственной шкуре.

    Когда я начал работать, то поставил рейт в 10 уе/час, но при этом количество факт. часов умножал на два (то есть, считал свою производительность в два раза выше среднего, типа, быстро печатаю 🙂

    Я могу ошибаться, но по-моему нормального специалиста дешевле 20уе час найти сложно, не?

    • ponedilok:

      >Я могу ошибаться, но по-моему нормального специалиста дешевле 20уе час найти сложно, не?

      Сильно зависит от специфики задачи и требуемых технологий. Например, среди PHP-разработчиков на биржах дикая конкуренция за стандартные контент-проекты, поэтому средний уровень рейтов сравнительно низкий (те же $10). Года полтора-два назад на оДеске был бум RoR-проектов, программистов было не так много, поэтому рейты подскочили (до $35). Правда, потом пузырь сдулся из-за кризиса. Есть маленькие и средние устойчивые ниши вроде ColdFusion, где рейты стабильно выше среднего.

    • kmmbvnr:

      >> Я могу ошибаться, но по-моему нормального специалиста дешевле 20уе час найти сложно, не?

      Для сайтика на 3-5 не сильно сложных страниц квалификации на рейт в 10ye имхо хватит. Только надо как минимум, дизайн заказывать одному, исполнение другому.

      А так да, впечатление, что специалисты в среднем по 20$.

    • Victor Ronin:

      Примерно что-то похожее ответил чуть выше. Насчет наема помошников.

      Насчет воспроизводства рабочей силы… Э… штука очень расплывчатая. Книги покупать не обязательно, можно вполне из инета мануалы загружать на Kindle. Обновление техники — для многих программисто $1000 за год ($100 в месяц) вполне нормальная. В целом, тут одназначно не скажешь.

      Насчет «нормального специалиста дешевле 20уе». Ключевой вопрос, что мы называем нормальным.

  9. Pecha:

    Я думаю, что почасовка однозначно решает. отработал первые 20-40 часов, а то и 10 часов — если устраивает, двигаемся дальше, нет — ищем нового…

    • Victor Ronin:

      Угу. Отработал товарищ первые скажем 30 часов по скажем $15/час. Заплатил ему $450 долларов, он не устраивает, ищем нового.

      Два раза таких поисков и мы спалили $1k, без каких либо результатов 🙂

      • Pecha:

        без риска видимо никак ) а вообще если рейтинга нет, тогда нужно попытаться оценить программера по вопросам и комментариям его относительно проекта, и плюс заценить его предыдущие работы, если они имеются конечно.

        • Victor Ronin:

          Я отдельную статью по этому поводу собираюсь написать.

          • Pecha:

            И вот еще кое-какие мысли.

            Когда только начинаешь, то берешься за все, но после приобритения кое-какого опыта начинаешь искать заказчиков с хорошим рейтингом, в развитых странах, штатах и так далее. Поэтому, возможно, если у заказчика нет рейтинга, то 60-80 процентов бидов на его проекты будут от исполнителей без рейтинга, а люди с рейтингом будут завышать цену, чтобы минимизировать свои риски.

            В общем, заказчику без рейтинга найти хорошего исполнителя так же сложно, как и исполнителю без рейтинга найти хорошего заказчика.

        • jaguar_arx:

          Печа, привет, будь здоров 🙂

          Кстати Печа прав. Человек без рейтинга но с нормальным портфолио тебе вполне подойдет. Особенно если ты не поленишься и проверишь, действительно ли это его портфолио. Ну и пара писем в ту и обратную сторону тебе дадут впечатление об адекватности человека. Ну и нужно работать в контакте первые 3-4 дня, чтобы ты видел результаты. Ты даже можешь потратить 0 баксов, если ты оценил первые два дня сотрудничества в 0. Вобщем имхо зря ты паришься. Заказчик на самом деле всегда более защищен, чем фрилансер. Другое дело, что ты не готов тратить по началу 3-4 часа в день на общение с человеком, который будет на тебя работать. Но это уже твои проблемы.

  10. Oleg Klaizar:

    Приветствую. Во первых почему не фри-ланс.ру там можно заказть подобный проект за доллларов 300 вместе с дизайном . Имея минимальные понятия что и как можно быстро выбрать качественого исполнителя ( чуть ли ни одного и того же ) на весь спектр реализаций в данном проекте.

    • Victor Ronin:

      Хм. Интересная инфа.

      Я в целом думал, что учитывая конкуренцию на более крупных сайтах рейты должны быть если не меньше, то такие же.

      Но, пожалуй, вы правы. Есть люди у которых с английским совсем никак и соответственно они будут искать проекты на локальных биржах.

      • Oleg Klaizar:

        Если огласите в чем именно суть проекта я вам составлю мини инструкцию по поиску исполнителей и может посоветую кого нибудь из тех с кем я работал . Вообшем сайт можно реализовать почти полностью своими силами . Нарпимер взяв бесплатную CMS ( Joomla , WordPress ) найти для нее бесплатную тему оформления, благо их равелось огромная куча и реализовать без знания програмирования и дизайна сейчас простой сайт на 5-6 страниц с удобной админкой можно нууу … минут за 30-40 .

        • Victor Ronin:

          В целом я все больше склоняюсь к последнему варианту. И опыта программирования достаточно и wordpress очень неплохо знаю.

          Но, вот 30-40 минут вряд ли выйдет. Буквально одна нестандартная вещь и мгновенно это выльется в дневную битву по написанию plugin’а.

          Собственно говоря, я когда писал описание проекта написал, что желательно на чем-то готовом базировать решение.

          Насчет предложения в помощи поиска исполнителей — спасибо. Я еще не уверен, но может прибегну к вашей помощи.

          • Oleg Klaizar:

            нет проблем , обращяйтесь. Вы отписали что знаете вордпресс , тогда вам не будет трудно вообше реализовать такой сайт . запрос в гугл на сайт бесплатных темплейтов для WP и у вас есть огромный выбор классных темплейтов . Хоситнг , заливка движка , 5 минут на установку движка , 5 минут на установку темплейта и 10-15 минут на страойку пунктов меню и включении необходимых виджетов . Как видите все реализуется быстро . Если вдруг что либо нужно поверх стандартной укомплектовки есть тот же гугл который покажет сайты с кучей бесплатных виджетов на любой цвет и вкус. И если в конце концов вам что то все таки понадобилось то на фрилансе можно за 10-20 долларов найти человека который все подправит.

  11. Дмитрий:

    Виктор, согласен с Олегом — на фрилансе очень низкий рейт, такчто стоит посмотреть ребят там.
    Помню, на конференции в Питере программист жаловался, что наши парни не ценят свой труд и потому он работает только на международных биржах, где рейт намного выше)

    Не согласен лишь с 5-минутами на настройку всего)
    конечно шаблонов куча, конечно плагинов куча, но во-первых не все шаблоны адекватно стыкуются с плагинами вне зависимости от того — платный шаблон и плагин или нет
    к примеру, для одного сайта бильярдной тематики я третий день ровняю шаблон и резиню его
    при том, что поиск шаблонов в принципе для него дал только этот один нормальный шаблон

    Проблема с дизайнером заключается в том, что нужно его дизайн «натянуть» на CMS,
    что большинством дизайнеров не делается или делается, но достаточно долго и без ставки на плагины
    потому приходится выбирать из текущих шаблонов и доделывать под себя

    Если достаточно простейшего шаблона на джумле и написания плагина, то можем пообщаться.
    Не гарантирую, что возьмусь, так как не хочу рисковать не зная в какой проект вливаюсь.
    Если опишешь на почту что нужно — дам ответ максимум до вечера субботы, возможно с вариантом реализации

    я обычно беру 3000 в месяц за разработку и поддержку проекта
    +оплата хостинга и домена (1500р)

    • Victor Ronin:

      Та да, насчет 5 минут — я тоже уже упомянул. Все занимает по 5 минут, до первой проблемы, а потом занимает три дня.

      Насчет сайта. Я его таки слегка доформулирую и может тут же в блоге и выложу.

  12. dima:

    я смотрю тут есть люди которые могут сделать сайт, вот сколько бы стоил такой сайт http://img814.imageshack.us/img814/2192/555765.jpg
    нужно — такую главную страничку и одну внутреннюю (хотя обговарибельно и это). технология желательно aspx. мне больше интересна верстка (нет времени на css) и графика(руки из одного места). в принципе то , что по ссылке может быть в Photoshot psd файле предоставлено (куплю у человка)
    контакт dimaother2002@mail.ru если не хочется тут.

    Виктор, можно я тут немного повишу? 🙂

  13. sm:

    Это такой своеобразный способ поиска исполнителей?
    Могу помочь с php\js\версткой.

    • Victor Ronin:

      Не планировалось, но так уж вышло 🙂 Спасибо за предложение о помощи, сейчас с делами разгребусь и подумаю, в каком виде и что мне нужно сделать по этому проекту.

Leave a Reply

Please enter word "captcha":