Есть такое дело, что каждый следующий доллар ценится человеком все меньше. То есть, имея всего $10, для нас еще один доллар будет казаться большой суммой, имея $100, мы будем уже относится к нему как к небольшой сумме, а имея $10k, нам он будет казаться просто мелочью.
Интересный вывод из этого, то что потеря определённой суммы в большинстве случаев чувствуется более интенсивно, чем нахождение той же самой суммы.
Но, я в целом хотел не об этом поговорить, а о то, что в Украине я обнаружил, что в банках дают 8% на долларовые вклады. По сравнению с 1.5% под которые у меня деньги лежат в банке в штатах. Сразу возникает вопрос, а почему бы их не переложить в Украину. Естественно, есть неудобство с пользованием, но их вполне можно превозмочь за дополнительные 6.5%. Есть правда вторая особенность, в Украине банки раз в некоторое время лопаются. Последний раз по крупному это как я понимаю происходило лет 10 назад, но в целом это не так давно, чтобы не принимать эту возможность в учет.
Ну и решил, прикинуть формулу (благо она простая), какой должен быть процент
в банке, чтобы компенсировать вероятность потери всей суммы вклада.
Пусть:
X – вероятность разорения банка (в год).
YUkr – процентная ставка по вкладу в Украине
YUSA – процентная ставка по вкладу в Штатах
S – сумма нашего вклада.
В конце года у нас есть две вероятности
Наша конечная сумма равно нулю (случая вылета банка) с вероятность X или S+S*YUkr (равно S*(1+YUkr)) с вероятность (1-X).
Итого, имеет мат. ожидание 0*X + S*(1+YUkr)*(1-X) = S*(1+YUkr)*(1-X)
Ну и мы хотим, чтобы эта цифра была больше чем S*(1+YUSA).
Имеем
S*(1+YUkr)*(1-X) > S*(1+YUSA)
YUkr > (1+YUSA)/(1-X)-1
В целом для моих YUSA = 1.5% получаем
YUKr > 1.015 / (1-X) – 1.
И вот график сделанный СОТОНОЙ:
Вопрос правда, что дальше делать с этой формулой? Ведь вероятность вылета
банка мы не знаем. Но, просто, для примера приведу три значения
X = 5% (на 10 годах, вероятность вылета составит 40%), YUkr > 6.8%
X = 7% (на 10 годах, вероятность вылета составит 52%), YUkr > 9.1%
X = 10% (на 10 годах, вероятность вылета составит 66%), YUkr > 12.7%
И вернусь к тому с чего начинал. С математической точки зрения все выглядит
гладко, но учитывая психологический эффект, что потеря гораздо болезненней и то,
что появляются дополнительные движения по переводу и т.п., то привлекательность
становится еще меньше.
Надо бы графики
Та я хотел сначала, а потом лень матушка заела. Сканера под рукой нет, чтобы можно было все от руки нарисовать и софта для построения графиков тоже под рукой не оказалось.
google docs anyone?
Спасибо
В следующий раз сам так и сделаю. Ну и график естественно вставил.
американские банки тоже лопаются
Все вклады до $100k в банках США застрахованы. Единственный случай, когда вклады не вернутся если лопнет не только банк, но и FDIC (компания все это дело страхующая).
Я думаю, немаловажную роль играет инфляция, которая у нас всё же больше, чем в США
Оба вклада в долларах США, так что инфляция (долларовая) будет одна и та же.
Последний раз банки в Украины лопались в прошлом году:), как минимум из крупных это Надра, в ТОП 5 по депозитом он входил
Кстати, насколько я знаю, часть вкладов из этих Надр таки удалось людям получить.
10 лет назад просто крупное лопанье было – много банков легло одновременно.
Но, собственно, именно этот пример с Надрами как раз подчеркивает мои расчеты.
Х – это не вероятность разорения, а вероятность, что не сможешь нужную сумму получить по требованию. Последний “депозитный мараторий” (предыдущий был в 2004 году, во время Оранжевой) еще раз наглядно показал, что твои деньги тебе отдадут когда захотят или если выдавишь. Выдавливать находясь в Штатах (чтобы приезжать только за прибылью) придется с помощью дополнительных расходов на юриста, причем не любого, а знакомого и заслуживающего доверия. Лучший вариант – поручить размещение депозита человеку, который, живя в Украине, держит те же 100К (к примеру) на депозитах. Разумеется, мы хорошо этого человека знаем и понимаем и поэтому вероятность, что он “разориться” оценить гораздо проще.
Разумеется, если ты просто хочешь 2-3 тысячи положить, чтоб через год проесть проценты на мороженном, можно обойтись путем простых смертных. Бумажное право, к счастью, работает, устно могут и послать, но письменное заявление примут.
Полностью согласен.
Хотя вероятность того, что человек “разориться”, попадет под автомобиль или еще что-нибудь тоже не так просто высчитать.
А насчет X – вообще, если уж делать серьезную мат модель, то там будет какая-то кривая показывающая с какой вероятностью можно будет получать какую часть вклада назад и должна учитывать сколько это будет стоить.
В целом, вопрос скорее о 2-3 тысячах, чем о 100, поэтому я глубоко в аналитику не вдаюсь.
Тогда задачу можно рассматривать как азартную игру, возможно более приятную, чем просадить 2-3 в Вегасе. Хотя это конечно имхо, просто мне Вегас не сильно понравился
. Но суть мне кажется та же, для бизнес-инвестиций в Украине все по-прежнему упирается в личные связи. Именно во множественном числе, чтобы прохеджировать разорившихся и подскользнувшихся.
Аминь
Зато еще осталось много таких, которые получить не смогли. История с ними еще тянется – у меня на работе сотрудник еще ждет.
>>что в банках дают 8% на долларовые вклады.
Какие такие 8??? 11% – 12%
Вклады до ~$18К гарантируются государственным фондом. Выдают, в частности бывшим вкладникам Надры тоже выдают. Вклады в гос банк гарантируются на все 100 процентов:)
А еще можно в штатах брать кредиты…
А где 11-12?
Собственно цифра 8 пришла из OTP, у жен до уезда там деньги лежали и так и продолжают лежать.
Насчет государственного фонда – не знал, но что могу сказать, что он достаточно высокорискованный сам по себе.
Чуть ниже писал, американский вариант уже 75 работает, поэтому риск с ним сопряженный меньше.
Рискованность вкладов в Украине еще и в том, что фонд гарантирования вкладов гарантирует в гривневом эквиваленте и соответственно в случае гиперинфляции ничего не гарантирует )
Взять кредит в штатах под что-то в Украине? Как?
Думаю, не живя в штатах и не имея кредитной истории – никак.
Это просто как я понимаю была идея о том, чтобы брать кредит в США, скажем под 6% и вкладывать в Украинский банк под 10%. Ну и на эти 4% и жить
А переводить деньги как? Там тоже процент снимают
Банковский перевод денег в Украину стоит $40 за перевод в Citibank. Ограничения наверное есть. Но до десятка тысяч, должно быть без проблем.
Ну если уж очень хочется вложиться в украинские банки – наверно стоит переждать выборы. Но похоже у нас на Украине ни один аналитик не спрогнозирует какой банк лопнет завтра.
Слишком неустойчивая экономика, что бы давать твёрдые прогнозы
Ну если уж очень хочется вложиться в украинские банки – наверно стоит переждать выборы. Но похоже у нас на Украине ни один аналитик не спрогнозирует какой банк лопнет завтра.
uggs outlet
а что касается гривны? Конечно, она обесценивается намного быстрее, но всётаки интересно получается:
в Штатах для родной валюты ставка 1,5%
в Украине – 20-24% (!)
Тут все таки важно учитывать инфляцию.
Если завтра, внезапно гривну “упадут” с курса 8 за доллар до 12 за доллар, то 20-24% тут сильно не помогут.
Открывай накопительный счет в Российских банках. Во-первых надежности больше, во-вторых вклады застрахованы на сумму в 700 000 тыс. руб. На доллары можно найти вклад 8% – 9%, в достаточно крупных банках.
Интересная идея.
Хотя, не известно еще насколько крепка страховая компания.
Все таки FDIC (американская структура) уже существует 70+ лет, а российская как я понимаю только пару.
я не уверен что на Украине есть русские банки, скорее это их филиалы просто.
так может лучше уже филиалы западных банков?
и кстати российский пишется с маленькой буквы
Я думаю имелось ввиду вкладывать в российские банки расположенные в России.
сейчас лопнул надра и укрпром из мощных. мелких наверное был с десяток. депозиты с лопнувших мелких выжал фонд гарантирования вкладов, а депозитов этих двух крупных было в десятки раз больше чем весь фонд гарантирования.
поэтому в теперь уже государственный родовид банк все депозиты перевели и тимошенко напечала денег. укрпромовцам денег выдили, надровцы ждут.
то есть если разбрасывать пачками не большими чем выдает фонд гарантирования по мелким банкам то вроде риск минимален.
но нужно помнить что время от времени говорят о том что долларовые вклады надо пересчитать в гривну
Где-то выше я как раз отвечал, что важен риск того, что сама страховая компания не сдюжает. То есть страхование вкладов – не бинарно.
Не понял насчет “долларовые вклады надо пересчитать в гривну”. Я как-то выпал из событий.
http://24.ua/news/print/id/75612.htm?submit=%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F
Мдя… Прикольно.
Особенно хорошая следующая схема
а) Переводим по курсу… ну скажем 8грн за доллар.
б) Завтра же (из-за резко увеличившегося количества виртуальных гривен) курс становится 16 грн за доллар.
в) Занавес.
причем риск этого с любым президентом кроме нынешнего возрастают
А почему, кроме нынешнего?
если взглянуть на то что нынешний ветировал с чисто экономической точки зрения, то видно кто экономический либерал, а кто популист и социалист
грубо говоря ющенко ветировал гору такого экономического бреда от тимошенко что держись
ага. понял.
ИМХО, более менее стабильные банки дают ставки по вкладам, не превышающие уровня реальной инфляции. Это скорее самоуспокоение, а не заработок. Пример инвестиций в твоем родном украинском городе ─ цена за сотку дачного земельного участка (приватизированного) в городе:
2003г – 0,5k;
2004г – 1k;
2006г – 3k;
2008г (август) – 8 k,
2009г – 3k.
Вопрос рисков для незастроенного участка остается открытым.