<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Agile и автоматизированное тестирование</title>
	<atom:link href="http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 13:22:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-113164</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 22:28:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-113164</guid>
		<description>Насчет &quot;будет в команде agile или нет зависит исключительно от каждого члена этой самой команды&quot;.

Я бы сказал, что это все таки переход в другую плоскость обсуждения. В целом статье именно о технологической поддержке Agiel.

А вопрос команды - это уже нетехнологическая проблема (безусловно не менее больная).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Насчет &laquo;будет в команде agile или нет зависит исключительно от каждого члена этой самой команды&raquo;.</p>
<p>Я бы сказал, что это все таки переход в другую плоскость обсуждения. В целом статье именно о технологической поддержке Agiel.</p>
<p>А вопрос команды &#8211; это уже нетехнологическая проблема (безусловно не менее больная).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: point</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-113114</link>
		<dc:creator>point</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 22:08:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-113114</guid>
		<description>Спасибо за комментарий. Может показаться, что я евангелист waterfall-а :) Никак нет. В agile очень много здравых вещей. И благодаря этому вашему отзыву я увидел agile с другой стороны: Будь ты хоть дважды мастер и трижды &quot;коуч&quot; (прости госпади) и не пропускаешь ни одного попсового тренинга, будет в команде agile или нет зависит исключительно от каждого члена этой самой команды. Но а такую команду, где каждый из участников mid-to-senior developer, днем с огнём не найдешь. Вот и получается, &quot;Agile по названию, waterfall по содержанию&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за комментарий. Может показаться, что я евангелист waterfall-а <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Никак нет. В agile очень много здравых вещей. И благодаря этому вашему отзыву я увидел agile с другой стороны: Будь ты хоть дважды мастер и трижды &laquo;коуч&raquo; (прости госпади) и не пропускаешь ни одного попсового тренинга, будет в команде agile или нет зависит исключительно от каждого члена этой самой команды. Но а такую команду, где каждый из участников mid-to-senior developer, днем с огнём не найдешь. Вот и получается, &laquo;Agile по названию, waterfall по содержанию&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-113033</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 16:43:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-113033</guid>
		<description>Сам люблю выступать с той стороны.

Я бы сказал так... В целом, конечно agile сейчас перерекламирован. То есть много шума, результаты ... ну скажем, разные.

С другой стороны, как по мне одна из проблем именно в том, что &quot;отцы&quot; agile скази - так как методика гибкая, адаптируйте ее под команду. Это не учитывает то, что не у всех есть опыт, знания и умения, как правильно адаптировать. Результатом зачастую получается - Agile по названию, waterfall по содержанию. Ну и получается, что все те же проблемы вылазят, что были раньше.

Я бы очень ратовал, за то, что был бы минимальный список требований Agile (которые составляли бы его ядро). Чтобы люди адаптируя не могли похерить все его преимущества.

А в целом Agile таки лучше Waterfall. Одна из самых полезных вещей в нем, что они отталкиваются от более реалистичных идей. Waterfall отталкивается от идеи, что все (требования, объемы работ и т.п) можно спрогнозировать (причем достаточно точно) и что оно потом меняться не будет. Agile - что спрогнозировать можно только приблизительно (статистически) и меняться оно таки будет активно. И естественно, отталкиваясь от более актуальных фактов, можно получать более актуальные результаты.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сам люблю выступать с той стороны.</p>
<p>Я бы сказал так&#8230; В целом, конечно agile сейчас перерекламирован. То есть много шума, результаты &#8230; ну скажем, разные.</p>
<p>С другой стороны, как по мне одна из проблем именно в том, что &laquo;отцы&raquo; agile скази &#8211; так как методика гибкая, адаптируйте ее под команду. Это не учитывает то, что не у всех есть опыт, знания и умения, как правильно адаптировать. Результатом зачастую получается &#8211; Agile по названию, waterfall по содержанию. Ну и получается, что все те же проблемы вылазят, что были раньше.</p>
<p>Я бы очень ратовал, за то, что был бы минимальный список требований Agile (которые составляли бы его ядро). Чтобы люди адаптируя не могли похерить все его преимущества.</p>
<p>А в целом Agile таки лучше Waterfall. Одна из самых полезных вещей в нем, что они отталкиваются от более реалистичных идей. Waterfall отталкивается от идеи, что все (требования, объемы работ и т.п) можно спрогнозировать (причем достаточно точно) и что оно потом меняться не будет. Agile &#8211; что спрогнозировать можно только приблизительно (статистически) и меняться оно таки будет активно. И естественно, отталкиваясь от более актуальных фактов, можно получать более актуальные результаты.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: point</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112981</link>
		<dc:creator>point</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 22:31:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112981</guid>
		<description>Встану на сторону &quot;дьявола&quot;. Внимание вопрос: А чего все так прутся от этого Agile, если всё равно приходится адаптировать под команду/фирму да и одной ногой (а помне, так всеми 2мя) стоит в waterfall-e ? 
ИМХО, чистой воды маркетинг, но для умных людей.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Встану на сторону &laquo;дьявола&raquo;. Внимание вопрос: А чего все так прутся от этого Agile, если всё равно приходится адаптировать под команду/фирму да и одной ногой (а помне, так всеми 2мя) стоит в waterfall-e ?<br />
ИМХО, чистой воды маркетинг, но для умных людей.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112964</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:58:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112964</guid>
		<description>Собственно говоря, почему поднял эту тему, потому что на текущей работе продукт откровенно больших размеров - кучу разных модулей, дикое количество связей между друг другом и системой. Поддержка кучи 3rd party программ и интеграции с ними. И достаточно часто, винтик подкрученный в одной части программы аукается совсем в другом месте.

С убрать нееобходимость - я погорячился. То, что я сказал, что они могут уменьшить риски появления багов, но не могут уменьшить длительность регрессионного тестирования.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Собственно говоря, почему поднял эту тему, потому что на текущей работе продукт откровенно больших размеров &#8211; кучу разных модулей, дикое количество связей между друг другом и системой. Поддержка кучи 3rd party программ и интеграции с ними. И достаточно часто, винтик подкрученный в одной части программы аукается совсем в другом месте.</p>
<p>С убрать нееобходимость &#8211; я погорячился. То, что я сказал, что они могут уменьшить риски появления багов, но не могут уменьшить длительность регрессионного тестирования.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vadim Ilyin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112962</link>
		<dc:creator>Vadim Ilyin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:42:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112962</guid>
		<description>Ну до месяца включительно он может быть. В зависимости от того, как долго разрабатывали новую версию.

По поводу убрать необходимость: Ну, а её и не надо убирать. Куда ж без регрессии-то. :)

По поводу п. №0: Слепое адаптирование это оксюморон. Типа &quot;прицельная стрельба вслепую&quot;.
Я говорил о том, что нужно брать от методологии лучшее, а не слепо следовать. Так же как сборная солянка наиболее удачных идей из разных методологий тоже скорее всего работать не будет (или будет, но не так, как хотелось бы).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну до месяца включительно он может быть. В зависимости от того, как долго разрабатывали новую версию.</p>
<p>По поводу убрать необходимость: Ну, а её и не надо убирать. Куда ж без регрессии-то. <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>По поводу п. №0: Слепое адаптирование это оксюморон. Типа &laquo;прицельная стрельба вслепую&raquo;.<br />
Я говорил о том, что нужно брать от методологии лучшее, а не слепо следовать. Так же как сборная солянка наиболее удачных идей из разных методологий тоже скорее всего работать не будет (или будет, но не так, как хотелось бы).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112958</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:30:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112958</guid>
		<description>Сейчас в P.S. вынету. Да, основная идея автоматизировать регрессию или большую ее часть. Это позволит, резко укоротить стабилизационный период.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сейчас в P.S. вынету. Да, основная идея автоматизировать регрессию или большую ее часть. Это позволит, резко укоротить стабилизационный период.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112957</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:29:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112957</guid>
		<description>Начну с пункта номер 0. Выдвину обратный тезис. Слепое адаптирование методологии под проект и команду как правило не приводит ни к чему хорошему. (http://victorronin.com/2009/09/18/process-ne-vlezaet-v-firmu/)

Пункт N1. Скажем так, умный product owner и team lead могут частично минимизировать риски. Но убрать необходимость регрессионого тестировани они не могут.

Ну и по поводу выпуска раз в год-полтора. Для большинства фирм - это слишком блинный срок и зачастую надо выпускать продукт раз в 3-4 месяца, чтобы не отставать от конкурентов. И вот тут наступает жопа, если нужно тратить несколько спринтов на стабилизацию.

Кстати, я удивлен насколько короткий у вас стабилизационный период.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Начну с пункта номер 0. Выдвину обратный тезис. Слепое адаптирование методологии под проект и команду как правило не приводит ни к чему хорошему. (<a href="http://victorronin.com/2009/09/18/process-ne-vlezaet-v-firmu/" rel="nofollow">http://victorronin.com/2009/09/18/process-ne-vlezaet-v-firmu/</a>)</p>
<p>Пункт N1. Скажем так, умный product owner и team lead могут частично минимизировать риски. Но убрать необходимость регрессионого тестировани они не могут.</p>
<p>Ну и по поводу выпуска раз в год-полтора. Для большинства фирм &#8211; это слишком блинный срок и зачастую надо выпускать продукт раз в 3-4 месяца, чтобы не отставать от конкурентов. И вот тут наступает жопа, если нужно тратить несколько спринтов на стабилизацию.</p>
<p>Кстати, я удивлен насколько короткий у вас стабилизационный период.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112956</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:25:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112956</guid>
		<description>В целом может быть. Вообще, agile это куча маленьких waterfall&#039;ов (размером с user story).
Проблема в том, что в маленький waterfall не вмешается ручное перетестирование средних/крупных продуктов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В целом может быть. Вообще, agile это куча маленьких waterfall&#8217;ов (размером с user story).<br />
Проблема в том, что в маленький waterfall не вмешается ручное перетестирование средних/крупных продуктов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/03/agile-i-avtomatizirovannoe-testirovanie/comment-page-1/#comment-112955</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:22:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=374#comment-112955</guid>
		<description>Маркетинговые соображения тут в целом не причем.

Проблема возвращается как раз к преславутому перетестированию продукта.
Даже если мы сделали 5 user story, то без перетестирования мы не можем быть уверенными, что продукт в целом остался в разумной мере рабочим.

Делать полное или частичное, но большое перетестирование каждый спринт - это нереально, для любого достаточно крупного продукта.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Маркетинговые соображения тут в целом не причем.</p>
<p>Проблема возвращается как раз к преславутому перетестированию продукта.<br />
Даже если мы сделали 5 user story, то без перетестирования мы не можем быть уверенными, что продукт в целом остался в разумной мере рабочим.</p>
<p>Делать полное или частичное, но большое перетестирование каждый спринт &#8211; это нереально, для любого достаточно крупного продукта.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

