<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Мерялка опытом.</title>
	<atom:link href="http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Sep 2010 13:51:43 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112970</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 17:03:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112970</guid>
		<description>Проблема была в том, что я тогда только приехал в штаты. Ну и избавиться от кого-то у меня особо не было шансов (фирма не моя, я не менеджер, и еще не набрал авторитета в глазах менеджеров).

Процедуры - вещь хорошая, когда их соблюдают обе стороны. А так... Собственно я придумал процедуру со своей стороны - написал tool. Щелкаю по кнопке и если оно говорит, что результат от webservice приходит не тот, то иду и пинаю товарища ногами.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Проблема была в том, что я тогда только приехал в штаты. Ну и избавиться от кого-то у меня особо не было шансов (фирма не моя, я не менеджер, и еще не набрал авторитета в глазах менеджеров).</p>
<p>Процедуры &#8211; вещь хорошая, когда их соблюдают обе стороны. А так&#8230; Собственно я придумал процедуру со своей стороны &#8211; написал tool. Щелкаю по кнопке и если оно говорит, что результат от webservice приходит не тот, то иду и пинаю товарища ногами.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Автоматизатор</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112969</link>
		<dc:creator>Автоматизатор</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 16:47:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112969</guid>
		<description>На таком уровне - и при заложенной в ДНК невозможности оного товарища подняться выше - ни об опыте говорить не стоит, ни тем более обсуждать. Надо вырабатывать процедуру, если Бог заставил работать с такими сотрудниками.

Но лучше от таких при случае избавляться. Работа им найдется...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На таком уровне &#8211; и при заложенной в ДНК невозможности оного товарища подняться выше &#8211; ни об опыте говорить не стоит, ни тем более обсуждать. Надо вырабатывать процедуру, если Бог заставил работать с такими сотрудниками.</p>
<p>Но лучше от таких при случае избавляться. Работа им найдется&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112968</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 16:46:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112968</guid>
		<description>Кстати, насчет быть асом в чем-то другом. История 3х дневной давности.

3 дня назад я не знал ничего о Outlook plugin&#039;ах. 2 дня назад я уже имел представление, как их делать. день назад исправил критический баг, которого ждал заказчик.

Естественно, я себя не считаю и близко каким-то асом в outllook plugin&#039;ах после 3х дневного опыта. Вопрос состоит в том, что когда над чем-то нужно работать, я читаю документацию, разбираюсь в технологии и т.п.

Профессиональный программист _ДОЛЖЕН_ уметь разбираться в чем-то новом. Если он работает достаточно долго на проектом и не может совладать именно с технической стороной у меня закрадутся подозрения в его профессиональности.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати, насчет быть асом в чем-то другом. История 3х дневной давности.</p>
<p>3 дня назад я не знал ничего о Outlook plugin&#8217;ах. 2 дня назад я уже имел представление, как их делать. день назад исправил критический баг, которого ждал заказчик.</p>
<p>Естественно, я себя не считаю и близко каким-то асом в outllook plugin&#8217;ах после 3х дневного опыта. Вопрос состоит в том, что когда над чем-то нужно работать, я читаю документацию, разбираюсь в технологии и т.п.</p>
<p>Профессиональный программист _ДОЛЖЕН_ уметь разбираться в чем-то новом. Если он работает достаточно долго на проектом и не может совладать именно с технической стороной у меня закрадутся подозрения в его профессиональности.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112967</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 16:41:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112967</guid>
		<description>Давай, все это обобщим.

Ты говорить &quot;Если человек 20 лет что-то делает, то он не может быть плох в этом&quot;. Я говорю &quot;Если человек 20 лет что-то делает, то он может быть как хорош, так и плох и нужно смотреть на результат&quot;. Думаю, каждый из нас под свою теорию может найти какие-то подтверждения.

Естественно, у человека могла быть сложная полоса в семейных отношениях, здоровье и т.п. и вообще ему было не до программирования. Вполне может быть. Но, может быть, что никакой черной полосы и не было, а был просто человек который в течении 20 лет пинал и продолжает пинать. 

А насчет инструмента. Думаю какие-то tool тогда были, но этого еще не было (описываемый момент был в начале 2006 года).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Давай, все это обобщим.</p>
<p>Ты говорить &#8220;Если человек 20 лет что-то делает, то он не может быть плох в этом&#8221;. Я говорю &#8220;Если человек 20 лет что-то делает, то он может быть как хорош, так и плох и нужно смотреть на результат&#8221;. Думаю, каждый из нас под свою теорию может найти какие-то подтверждения.</p>
<p>Естественно, у человека могла быть сложная полоса в семейных отношениях, здоровье и т.п. и вообще ему было не до программирования. Вполне может быть. Но, может быть, что никакой черной полосы и не было, а был просто человек который в течении 20 лет пинал и продолжает пинать. </p>
<p>А насчет инструмента. Думаю какие-то tool тогда были, но этого еще не было (описываемый момент был в начале 2006 года).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dmitry Gusev</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112966</link>
		<dc:creator>Dmitry Gusev</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 16:28:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112966</guid>
		<description>Этому можно найти массу оправданий:

&gt; а) Раз в некоторое время без предварительного
1) Ты тоже не умеешь работать в команде, ведь работал он с тобой
2) У вас не был построен процесс, поэтому вам было неудобно работать вместе
&gt; в) Он зачастую возился над простейшими багами
3) Может ему приелся уже код, а ты новым взглядом сразу нашел неполадку. Для этого парное программирование и придумали.

Можно продолжать... Кстати, по поводу тулсы, есть масса таких инструментов, которые позволяют проверять WS, самая известная наверное http://www.soapui.org/
Так что тут вы наверное оба дали маху :)

По поводу его лени и низкой производительности - не возьмусь ничего сказать. Может быть тут сказывается возраст и наличие семьи.

&gt; Я уважая не опыт, а знания и умения.

Разве одним конкретным проектом можно померить знания и умения? :) Может быть он ас в другом, а ты этого даже не заметил.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Этому можно найти массу оправданий:</p>
<p>&gt; а) Раз в некоторое время без предварительного<br />
1) Ты тоже не умеешь работать в команде, ведь работал он с тобой<br />
2) У вас не был построен процесс, поэтому вам было неудобно работать вместе<br />
&gt; в) Он зачастую возился над простейшими багами<br />
3) Может ему приелся уже код, а ты новым взглядом сразу нашел неполадку. Для этого парное программирование и придумали.</p>
<p>Можно продолжать&#8230; Кстати, по поводу тулсы, есть масса таких инструментов, которые позволяют проверять WS, самая известная наверное <a href="http://www.soapui.org/" rel="nofollow">http://www.soapui.org/</a><br />
Так что тут вы наверное оба дали маху <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>По поводу его лени и низкой производительности &#8211; не возьмусь ничего сказать. Может быть тут сказывается возраст и наличие семьи.</p>
<p>&gt; Я уважая не опыт, а знания и умения.</p>
<p>Разве одним конкретным проектом можно померить знания и умения? <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Может быть он ас в другом, а ты этого даже не заметил.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112963</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:55:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112963</guid>
		<description>ok. Приведу пример из личной жизни.
На прошлой работе был у нас товарищ - senior developer все дела. Ему где-то 45 (как раз с институтом выходит 20 лет опыта).

Он писал серверную часть (web service). Я писал клиентскую часть (клиента, который пользует ее).

а) Раз в некоторое время без предварительного уведомления он изменял внешние интерфейсы и естественно у меня все прекращало работать. Раза два три я потратит некоторое время разбираясь почему все работало час назад и не работает сейчас, потом понял, что стоит сразу идти и спрашивать, что он поменял.

б) В тот момент в .NET и C# я был дуб-дубом (никогда в глаза не видел). Я его просил написать простую tool&#039;у которую будет проверять web servic&#039;ы (посылать корректные входные значени, проверять корректные выходы). Он под разными предлогами (а-ля что это долго) отмазывался пару недель. В результате я с нуля ее написал за день и после этого она нам сохранила УЙМУ времени.

в) Он зачастую возился над простейшими багами днями (например, был случай когда webservice в одном месте возвращал инвертированое значения - вместо нуля - один, вместо одного - ноль. Он убил на него 1.5 дня, после этого в SVN появился фикс состоящий буквально из битового отрицания.

Да кстати, эту серверную часть он писал с нуля, причем он один, так что сказать, что он код не знает тоже нельзя.

Итого. Он
а) Не умеет работать в команде
б) Он плохо знает как программировать или лениться это делать
в) Он предпочитает не использовать автоматизацию, когда это возможно.
Я думаю, могу бы продолжить этот список и дальше.

Имеет ли мы смысл уважать его 20-летний опыт?

Я уважая не опыт, а знания и умения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ok. Приведу пример из личной жизни.<br />
На прошлой работе был у нас товарищ &#8211; senior developer все дела. Ему где-то 45 (как раз с институтом выходит 20 лет опыта).</p>
<p>Он писал серверную часть (web service). Я писал клиентскую часть (клиента, который пользует ее).</p>
<p>а) Раз в некоторое время без предварительного уведомления он изменял внешние интерфейсы и естественно у меня все прекращало работать. Раза два три я потратит некоторое время разбираясь почему все работало час назад и не работает сейчас, потом понял, что стоит сразу идти и спрашивать, что он поменял.</p>
<p>б) В тот момент в .NET и C# я был дуб-дубом (никогда в глаза не видел). Я его просил написать простую tool&#8217;у которую будет проверять web servic&#8217;ы (посылать корректные входные значени, проверять корректные выходы). Он под разными предлогами (а-ля что это долго) отмазывался пару недель. В результате я с нуля ее написал за день и после этого она нам сохранила УЙМУ времени.</p>
<p>в) Он зачастую возился над простейшими багами днями (например, был случай когда webservice в одном месте возвращал инвертированое значения &#8211; вместо нуля &#8211; один, вместо одного &#8211; ноль. Он убил на него 1.5 дня, после этого в SVN появился фикс состоящий буквально из битового отрицания.</p>
<p>Да кстати, эту серверную часть он писал с нуля, причем он один, так что сказать, что он код не знает тоже нельзя.</p>
<p>Итого. Он<br />
а) Не умеет работать в команде<br />
б) Он плохо знает как программировать или лениться это делать<br />
в) Он предпочитает не использовать автоматизацию, когда это возможно.<br />
Я думаю, могу бы продолжить этот список и дальше.</p>
<p>Имеет ли мы смысл уважать его 20-летний опыт?</p>
<p>Я уважая не опыт, а знания и умения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dmitry Gusev</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112961</link>
		<dc:creator>Dmitry Gusev</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:38:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112961</guid>
		<description>Вы действительно думаете, что я не знаю этой фразы? :) Только ленивый её еще тут не написал (Макс, привет:)

Но я думаю, что это просто красивая фраза и ничего больше. Вряд ли найдется человек, который сможет 20 лет подряд повторять свой опыт каждый год.

Да, два-три года работая на одном проекте можно зациклиться на какой-то технологии. Но во-первых, за двадцать лет таких проектов будет уже 20/3=7. 
Во-вторых, если проекты длятся по 3 года (а могут и дольше, просто человек на них &quot;не долго задержался&quot;), то это достаточно серьезные проекты и из них можно даже нехотя очень много опыта почерпать.

Я думаю нить моих рассуждений понятна. 20-летний опыт нужно уважать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы действительно думаете, что я не знаю этой фразы? <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Только ленивый её еще тут не написал (Макс, привет:)</p>
<p>Но я думаю, что это просто красивая фраза и ничего больше. Вряд ли найдется человек, который сможет 20 лет подряд повторять свой опыт каждый год.</p>
<p>Да, два-три года работая на одном проекте можно зациклиться на какой-то технологии. Но во-первых, за двадцать лет таких проектов будет уже 20/3=7.<br />
Во-вторых, если проекты длятся по 3 года (а могут и дольше, просто человек на них &#8220;не долго задержался&#8221;), то это достаточно серьезные проекты и из них можно даже нехотя очень много опыта почерпать.</p>
<p>Я думаю нить моих рассуждений понятна. 20-летний опыт нужно уважать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112953</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:19:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112953</guid>
		<description>Сложная штука рентабельность. Для этого я должен посчитать точную мою долю в общим усилиях, взять эту долю от объема продаж и поглядеть насколько она выше моей зарплаты.

Если просто прикидочно, то я бы сказал, что работая в США над продуктом (не оффшорно) я более эффективен (пожалуй таки в пару раз).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сложная штука рентабельность. Для этого я должен посчитать точную мою долю в общим усилиях, взять эту долю от объема продаж и поглядеть насколько она выше моей зарплаты.</p>
<p>Если просто прикидочно, то я бы сказал, что работая в США над продуктом (не оффшорно) я более эффективен (пожалуй таки в пару раз).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112952</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:17:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112952</guid>
		<description>Насчет 20 летнего опыта. Есть одна заезженная фраза, но очень точно описывающая ситуацию.

Есть 20-летний опыт, а есть однолетний опыт повторенный 20 раз. Поэтому тут не всегда правильна логика - если у человека опыт - то он знает больше/более эффективный.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Насчет 20 летнего опыта. Есть одна заезженная фраза, но очень точно описывающая ситуацию.</p>
<p>Есть 20-летний опыт, а есть однолетний опыт повторенный 20 раз. Поэтому тут не всегда правильна логика &#8211; если у человека опыт &#8211; то он знает больше/более эффективный.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дядя Эдик</title>
		<link>http://victorronin.com/2009/12/01/meryalka-opytom/comment-page-1/#comment-112943</link>
		<dc:creator>Дядя Эдик</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 10:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/?p=370#comment-112943</guid>
		<description>У вас была одинаковая рентабельность на Украине и США при постоянной ставке/уровне дохода?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>У вас была одинаковая рентабельность на Украине и США при постоянной ставке/уровне дохода?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
