<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Категоризация программистов.</title>
	<atom:link href="http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/</link>
	<description>Thinking aloud about business and software development</description>
	<lastBuildDate>Thu, 26 Apr 2012 16:25:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>Автор: Mihey</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-49876</link>
		<dc:creator>Mihey</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 13:44:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-49876</guid>
		<description>Я, к сожалению, не встречал программистов категории выше средней :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я, к сожалению, не встречал программистов категории выше средней <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-34461</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 15:35:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-34461</guid>
		<description>Бывает. Собственно говоря, нужно смотреть как все идет. Чем раньше появляются проблемы в том, что качества желаемое отрывается от качества получаемого - тем вероятнее всего более слабые программисты делают проект.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Бывает. Собственно говоря, нужно смотреть как все идет. Чем раньше появляются проблемы в том, что качества желаемое отрывается от качества получаемого &#8211; тем вероятнее всего более слабые программисты делают проект.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: эхо отзыв</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-34456</link>
		<dc:creator>эхо отзыв</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 15:08:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-34456</guid>
		<description>В прошлом году заказывал одной могучей кучке программистов солидный (для меня) и нестандартный сайтик. По приведенной в статье классификации - оказались средними... :( 
Ужос, все бабки, считай,  в попу засунул</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В прошлом году заказывал одной могучей кучке программистов солидный (для меня) и нестандартный сайтик. По приведенной в статье классификации &#8211; оказались средними&#8230; <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /><br />
Ужос, все бабки, считай,  в попу засунул</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Sergey</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-34129</link>
		<dc:creator>Sergey</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 19:04:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-34129</guid>
		<description>Согласен с Вами. 
С моей стороны это скорее крик души :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен с Вами.<br />
С моей стороны это скорее крик души <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-34089</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 17:26:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-34089</guid>
		<description>Ну, совсем без знаний как оно работает внутри управлять действительно сложно. Не скажу, что нельзя, но все же сложно.

Насчет навешивания лапши. Самый лучший способ вместо одного человека - на estimate садить двух. Мгновенно уровень фигни уменьшается во много раз. Одно дело пытаться эту лапшу вешать менеджеру, а другое дело другому программисту, который сразу ее раскусит.

Однако, может быть что-то и не лапша. Тоже не стоит оказываться в такой ситуации, что если один раз кто-то соврал, то значит, все врут.

Насчет выполняемой работы. Есть у меня такое &quot;золотое правило&quot;, которое я применяю к людям. В абсолютном большинстве люди работают так, что просто избежать проблем. То есть они находят минимальный приемлемый уровень и на нем  работают.

Так вот, если они работают спустя рукава, это не столь их проблема, сколь проблема фирмы. Значит требования к ним поставлены так, что они могут работать спустя рукава.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, совсем без знаний как оно работает внутри управлять действительно сложно. Не скажу, что нельзя, но все же сложно.</p>
<p>Насчет навешивания лапши. Самый лучший способ вместо одного человека &#8211; на estimate садить двух. Мгновенно уровень фигни уменьшается во много раз. Одно дело пытаться эту лапшу вешать менеджеру, а другое дело другому программисту, который сразу ее раскусит.</p>
<p>Однако, может быть что-то и не лапша. Тоже не стоит оказываться в такой ситуации, что если один раз кто-то соврал, то значит, все врут.</p>
<p>Насчет выполняемой работы. Есть у меня такое &laquo;золотое правило&raquo;, которое я применяю к людям. В абсолютном большинстве люди работают так, что просто избежать проблем. То есть они находят минимальный приемлемый уровень и на нем  работают.</p>
<p>Так вот, если они работают спустя рукава, это не столь их проблема, сколь проблема фирмы. Значит требования к ним поставлены так, что они могут работать спустя рукава.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Sergey</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-33660</link>
		<dc:creator>Sergey</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 18:50:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-33660</guid>
		<description>Кстатте, вот порадокс:

Я работаю project manger&#039;ом - такая вот модная должность. Суть обязанностей общение с клиентами, составление ТЗ, постановка задачи, контроль качества и сроков. 

По сути ПМ не должен обладать знаниями программистов и т.д. Но на себе знаю 100%, что без этого практически никак. Я работаю по направлению веба. В каком-то смысле конвеер сайтов. Так вот программисты, верстальщики и дизайнеры постоянно пытаются навешать лапшу: это невозможно, это делается долго и т.д.  Народ на столько избалован ситуацией на рынке, что вообще не хочет ничего делать и получать большие деньги. 

По теме: таких людей я вообще не считаю ни программистами, ни дизайнерами, ни кем! Любой человек работющий в коммерческой структуре должен понимать, что деньги платятся за выполненную работу (а точнее за сданую работу), а не за знания/умения и т.д.  По этому критерию тоже надо рандировать программистов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстатте, вот порадокс:</p>
<p>Я работаю project manger&#8217;ом &#8211; такая вот модная должность. Суть обязанностей общение с клиентами, составление ТЗ, постановка задачи, контроль качества и сроков. </p>
<p>По сути ПМ не должен обладать знаниями программистов и т.д. Но на себе знаю 100%, что без этого практически никак. Я работаю по направлению веба. В каком-то смысле конвеер сайтов. Так вот программисты, верстальщики и дизайнеры постоянно пытаются навешать лапшу: это невозможно, это делается долго и т.д.  Народ на столько избалован ситуацией на рынке, что вообще не хочет ничего делать и получать большие деньги. </p>
<p>По теме: таких людей я вообще не считаю ни программистами, ни дизайнерами, ни кем! Любой человек работющий в коммерческой структуре должен понимать, что деньги платятся за выполненную работу (а точнее за сданую работу), а не за знания/умения и т.д.  По этому критерию тоже надо рандировать программистов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-33634</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 17:52:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-33634</guid>
		<description>&quot;неужели программист должен общаться с заказчиком и уточнять, какие задачи(проблемы) она будет решать&quot;

Так вроде о заказчиках речь то и не шла.

Но вот общаться и уточнять какую задачу он вообще должен решать - конечно ему нужно. 

Иначе таки придут к нему и скажут - нам лабать таблички с цифрами... а он через месяц им тетрис выдаст.

Хотя бесспорно, формулировка задач и их уточнение чаще всего должна делать не программистами.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;неужели программист должен общаться с заказчиком и уточнять, какие задачи(проблемы) она будет решать&raquo;</p>
<p>Так вроде о заказчиках речь то и не шла.</p>
<p>Но вот общаться и уточнять какую задачу он вообще должен решать &#8211; конечно ему нужно. </p>
<p>Иначе таки придут к нему и скажут &#8211; нам лабать таблички с цифрами&#8230; а он через месяц им тетрис выдаст.</p>
<p>Хотя бесспорно, формулировка задач и их уточнение чаще всего должна делать не программистами.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: yurich</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-33599</link>
		<dc:creator>yurich</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 16:35:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-33599</guid>
		<description>Я вот не программист, я за свою жизнь и трех программ не написал (одна из них довольно неплохо решала квадратные уровнения, кстати).
Но расскажите мне, неужели программист должен общаться с заказчиком и уточнять, какие задачи(проблемы) она будет решать?
Может, это задача других людей, совершенно далеких от программирования?
Вот, например, клиент говорит, что он хотел бы лабать таблички с цифрами.  Мы ему Corel Draw будем писать или MS Excel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я вот не программист, я за свою жизнь и трех программ не написал (одна из них довольно неплохо решала квадратные уровнения, кстати).<br />
Но расскажите мне, неужели программист должен общаться с заказчиком и уточнять, какие задачи(проблемы) она будет решать?<br />
Может, это задача других людей, совершенно далеких от программирования?<br />
Вот, например, клиент говорит, что он хотел бы лабать таблички с цифрами.  Мы ему Corel Draw будем писать или MS Excel?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-33514</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 14:13:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-33514</guid>
		<description>2smp &amp; dzh: Собственно говоря, написание программ - это уже результат решения проблемы.

Как точно заметил smp - где-то должна описываться проблема.

Я конечно не говорю, что программисты должны решать ЛЮБЫЕ проблемы. Поэтому именно в первой строке я таки написал, что проблемы должны решаться написанием кода.

А дальше, уже можно разбираться, что понимать под проблемой. В целом в моем понимании проблема - это какая-то необходимость (не обязательно плохая или неприятная).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2smp &#038; dzh: Собственно говоря, написание программ &#8211; это уже результат решения проблемы.</p>
<p>Как точно заметил smp &#8211; где-то должна описываться проблема.</p>
<p>Я конечно не говорю, что программисты должны решать ЛЮБЫЕ проблемы. Поэтому именно в первой строке я таки написал, что проблемы должны решаться написанием кода.</p>
<p>А дальше, уже можно разбираться, что понимать под проблемой. В целом в моем понимании проблема &#8211; это какая-то необходимость (не обязательно плохая или неприятная).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: smp</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/comment-page-1/#comment-33511</link>
		<dc:creator>smp</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 14:07:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/09/17/kategorizaciya-programmistov/#comment-33511</guid>
		<description>Открою секрет: ПРЕЖДЕ чем писать программы, нужно знать какую задачу она будет выполнять(решать проблему). Эти сакральные знания, о решении проблемы,  нужно как-то придумать и  где-то  хранить( в голове, в документации,  в UML, на салфетке) а потом уже писать программы, даже по собственной  инициативе ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Открою секрет: ПРЕЖДЕ чем писать программы, нужно знать какую задачу она будет выполнять(решать проблему). Эти сакральные знания, о решении проблемы,  нужно как-то придумать и  где-то  хранить( в голове, в документации,  в UML, на салфетке) а потом уже писать программы, даже по собственной  инициативе <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

