<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Еще раз о менеджерах среднего звена.</title>
	<atom:link href="http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/</link>
	<description>Thinking aloud about business and software development</description>
	<lastBuildDate>Thu, 26 Apr 2012 16:25:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>Автор: Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Компанейская архитектура.</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-33281</link>
		<dc:creator>Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Компанейская архитектура.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 03:45:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-33281</guid>
		<description>[...] director engineering&#8217;а и project manager&#8217;ы это как раз те самые менеджеры среднего звена о которых я писал уже несколько [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] director engineering&#8217;а и project manager&#8217;ы это как раз те самые менеджеры среднего звена о которых я писал уже несколько [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12779</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 13:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12779</guid>
		<description>1) Да. Их мало. Все заняты - легкое приувеличение. Насчет наберем самых лучших - она действительно не работает.

4) М... Физика сильно отличается от управления. В управлении нет четких законов и нету метода управлять правильно и идеально.

То. что я видел в США - что люди с MBA (Master Business Administration) хорошо нахватаны по верхам и зачастую мнят себя супер менеджерами на деле же они спотыкаются о те же самые камни.

Я бы скорее управление сравнил не с законами, а с ездой на велосипеде. Если проходить теорию 5 лет - хоть будешь знать о велосипеде все, но ездить все еще не будешь уметь. Конечно когда начнешь тренироваться - то вероятнее всего благодаря знаниям - учиться будешь быстрее тех, кто постепенно сам до всего доходит.

Однако, в таких вещах как бизнес, как по мне - практика первична, а теория вторична. 

Например сейчас набив шишек я уже с удовольствием читаю бизнес литературу, так как понимаю проблемы о которых они говорят.

А 5 лет назад, я когда пытался читать что-то связанное с бизнесом или управлением, я тривиально не понимал, что за проблемы они пытаются решить и главное зачем.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Да. Их мало. Все заняты &#8211; легкое приувеличение. Насчет наберем самых лучших &#8211; она действительно не работает.</p>
<p>4) М&#8230; Физика сильно отличается от управления. В управлении нет четких законов и нету метода управлять правильно и идеально.</p>
<p>То. что я видел в США &#8211; что люди с MBA (Master Business Administration) хорошо нахватаны по верхам и зачастую мнят себя супер менеджерами на деле же они спотыкаются о те же самые камни.</p>
<p>Я бы скорее управление сравнил не с законами, а с ездой на велосипеде. Если проходить теорию 5 лет &#8211; хоть будешь знать о велосипеде все, но ездить все еще не будешь уметь. Конечно когда начнешь тренироваться &#8211; то вероятнее всего благодаря знаниям &#8211; учиться будешь быстрее тех, кто постепенно сам до всего доходит.</p>
<p>Однако, в таких вещах как бизнес, как по мне &#8211; практика первична, а теория вторична. </p>
<p>Например сейчас набив шишек я уже с удовольствием читаю бизнес литературу, так как понимаю проблемы о которых они говорят.</p>
<p>А 5 лет назад, я когда пытался читать что-то связанное с бизнесом или управлением, я тривиально не понимал, что за проблемы они пытаются решить и главное зачем.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Alexey</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12767</link>
		<dc:creator>Alexey</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 07:00:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12767</guid>
		<description>1. Ясен арафат что есть. Их пол процента и все уже заняты. Стратегия - наберём самых лучших - не работает. Их просто нет на рынке (даже за безумные деньги).

3. Я несогласен с вашим несогласием :-). Менеджер должен понять, чем человеку будет интересно заниматься и дать ему такую задачу, на которой человеку будет больше всего комфортно (и он будет на ней продуктивен). И не надо никого ограничивать - это деморализует.

4. Вы заблуждаетесь. Нельзя научиться законом Киргофа просто возясь с электрикой. Более того, я лично работал с людьми, которые начинали работать менеджерами самоучками. Они спотыкались без преувеличения о все камни, которые можно, портя людям жизнь. Часто это было для людей (и меня тоже) очень болезненно. И сравнение такого человека с обезьяной с гранатой - это далеко не преувеличение - не забывайте, ведь эти люди наделены какой-никакой, но властью. Самодурство и тупость - это зачастую от банального незнания базовых вещей. А кроме базовых -есть и небазовые вещи.
Менеджер - это профессия. Это не просто хорошо квалифицированный в чём-то человек, которого за это поставили руководить. Это именно профессия.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Ясен арафат что есть. Их пол процента и все уже заняты. Стратегия &#8211; наберём самых лучших &#8211; не работает. Их просто нет на рынке (даже за безумные деньги).</p>
<p>3. Я несогласен с вашим несогласием <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> . Менеджер должен понять, чем человеку будет интересно заниматься и дать ему такую задачу, на которой человеку будет больше всего комфортно (и он будет на ней продуктивен). И не надо никого ограничивать &#8211; это деморализует.</p>
<p>4. Вы заблуждаетесь. Нельзя научиться законом Киргофа просто возясь с электрикой. Более того, я лично работал с людьми, которые начинали работать менеджерами самоучками. Они спотыкались без преувеличения о все камни, которые можно, портя людям жизнь. Часто это было для людей (и меня тоже) очень болезненно. И сравнение такого человека с обезьяной с гранатой &#8211; это далеко не преувеличение &#8211; не забывайте, ведь эти люди наделены какой-никакой, но властью. Самодурство и тупость &#8211; это зачастую от банального незнания базовых вещей. А кроме базовых -есть и небазовые вещи.<br />
Менеджер &#8211; это профессия. Это не просто хорошо квалифицированный в чём-то человек, которого за это поставили руководить. Это именно профессия.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12749</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 14:16:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12749</guid>
		<description>Отвечаю по пунктам

1) В природе творческие и разумно дисциплинированные люди есть. Например я. И я знаю достаточно много еще.

2) Да, я согласен менедежер должен заниматься работай с кадрами. Хотя информирование о стратегических и тактических задачах - это как раз то самое перемалывание. Вот мотивацию - действительно я забыл.                                    

3) Я не согласен, что хороших людей &quot;воспитываю&quot;. Скорее есть менеджер может слегка &quot;огранить&quot; человека (сделать из алмаза - брильянт), но не более того. Из говна конфетку не сделаешь (правда в обратную сторону - таки можно постараться).

4) Не стоит так молится на западные университеты. Действительно образование в них лучше, но оттуда выпускают не гениев, а просто теоретически слегка подкованных людей. И человек с 5-6 годами практического опыта по многим вопросам заткнет человека с теоретическим образованием за пояс.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отвечаю по пунктам</p>
<p>1) В природе творческие и разумно дисциплинированные люди есть. Например я. И я знаю достаточно много еще.</p>
<p>2) Да, я согласен менедежер должен заниматься работай с кадрами. Хотя информирование о стратегических и тактических задачах &#8211; это как раз то самое перемалывание. Вот мотивацию &#8211; действительно я забыл.                                    </p>
<p>3) Я не согласен, что хороших людей &laquo;воспитываю&raquo;. Скорее есть менеджер может слегка &laquo;огранить&raquo; человека (сделать из алмаза &#8211; брильянт), но не более того. Из говна конфетку не сделаешь (правда в обратную сторону &#8211; таки можно постараться).</p>
<p>4) Не стоит так молится на западные университеты. Действительно образование в них лучше, но оттуда выпускают не гениев, а просто теоретически слегка подкованных людей. И человек с 5-6 годами практического опыта по многим вопросам заткнет человека с теоретическим образованием за пояс.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Alexey</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12738</link>
		<dc:creator>Alexey</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 06:44:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12738</guid>
		<description>Я отвечу сразу на оба вопроса.
1. Творческий и разумно дисциплинированный человек(далее ТиРДЧ) - это тот самый идеальный вариант, которого в жизни не бывает по умолчанию.
Такой человек(ну или близкий к нему) - это результат долгой, кропотливой работы менеджерского состава.

2. Я ничего не имею против идеи что менеджер должен перемалывать большие задачи в маленькие, хотя ТиРДЧи вполне способны сделать это сами. Основная задача менеджера - это работа с людьми. Их мотивация, их информирование о текущих стратегических и тактических целях (что бы солдат знал свой манёвр и куда наступать - всё остальное он сделает сам). Решение их проблем (коммуникационного и/или иного характера) - это тоже задача менеджера.
Про их развитие и подбор подходящих задач - я вообще молчу.
Если будут выполняться все эти действия - люди горы свернут. Совершенно легко.
К сожалению - все это - нехилая наука, которой учат в западных университетах по 5-6 лет. Этому невозможно научиться самому в том объеме, что дают в универе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я отвечу сразу на оба вопроса.<br />
1. Творческий и разумно дисциплинированный человек(далее ТиРДЧ) &#8211; это тот самый идеальный вариант, которого в жизни не бывает по умолчанию.<br />
Такой человек(ну или близкий к нему) &#8211; это результат долгой, кропотливой работы менеджерского состава.</p>
<p>2. Я ничего не имею против идеи что менеджер должен перемалывать большие задачи в маленькие, хотя ТиРДЧи вполне способны сделать это сами. Основная задача менеджера &#8211; это работа с людьми. Их мотивация, их информирование о текущих стратегических и тактических целях (что бы солдат знал свой манёвр и куда наступать &#8211; всё остальное он сделает сам). Решение их проблем (коммуникационного и/или иного характера) &#8211; это тоже задача менеджера.<br />
Про их развитие и подбор подходящих задач &#8211; я вообще молчу.<br />
Если будут выполняться все эти действия &#8211; люди горы свернут. Совершенно легко.<br />
К сожалению &#8211; все это &#8211; нехилая наука, которой учат в западных университетах по 5-6 лет. Этому невозможно научиться самому в том объеме, что дают в универе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12699</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 14:31:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12699</guid>
		<description>Кстати, по вашему мнению какими должны быть менеджеры среднего звена?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати, по вашему мнению какими должны быть менеджеры среднего звена?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12698</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 14:30:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12698</guid>
		<description>Был пьян... Ошибок не заметил ;)

Сейчас поправлю.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Был пьян&#8230; Ошибок не заметил <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Сейчас поправлю.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12697</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 14:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12697</guid>
		<description>Я думаю, давайте заменим слово шестеренки - на слово разумно дисциплинированные люди. И мгновенно все непонимание исчезнет.

Творческий и разумно дисциплинированный человек - вполне нормальная, я бы даже сказал, хорошая ситуация.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я думаю, давайте заменим слово шестеренки &#8211; на слово разумно дисциплинированные люди. И мгновенно все непонимание исчезнет.</p>
<p>Творческий и разумно дисциплинированный человек &#8211; вполне нормальная, я бы даже сказал, хорошая ситуация.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12696</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 14:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12696</guid>
		<description>Станислав достаточно точно ответил, то что я написал.

а) Не увольнение людей, которые работают плохо - это применение жалости, причем не там где она нужна.

б) Менеджер &quot;дробящий задачи&quot; в чистом виде является шестеренкой. Но, тупая шестеренка вероятнее всего будет больше потреблять, чем производить.

По этому поводу, я за то, чтобы 
- люди достаточно четко исполняли свои задачи 
- люди использовали мозг при исполнении своих задач</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Станислав достаточно точно ответил, то что я написал.</p>
<p>а) Не увольнение людей, которые работают плохо &#8211; это применение жалости, причем не там где она нужна.</p>
<p>б) Менеджер &laquo;дробящий задачи&raquo; в чистом виде является шестеренкой. Но, тупая шестеренка вероятнее всего будет больше потреблять, чем производить.</p>
<p>По этому поводу, я за то, чтобы<br />
- люди достаточно четко исполняли свои задачи<br />
- люди использовали мозг при исполнении своих задач</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Dart</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/comment-page-1/#comment-12692</link>
		<dc:creator>Dart</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 11:08:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/07/13/eshhe-raz-o-menedzherax-srednego-zvena/#comment-12692</guid>
		<description>&quot;менеджеров, которые пытаются избавится от людей ответственности, просто гоняя информации вверх и вниз не трансформируя ее вообще&quot;
Может &quot;избавитЬся от люБОЙ ответственности&quot;, &quot;информациЮ &quot;? :)
Знаю, что спеллчекер такие опечатки не ловит, сам проверил...

P.S. По сути поста мне сказать нечего - все верно. Так что мой коммент можно удалить ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;менеджеров, которые пытаются избавится от людей ответственности, просто гоняя информации вверх и вниз не трансформируя ее вообще&raquo;<br />
Может &laquo;избавитЬся от люБОЙ ответственности&raquo;, &laquo;информациЮ &laquo;? <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Знаю, что спеллчекер такие опечатки не ловит, сам проверил&#8230;</p>
<p>P.S. По сути поста мне сказать нечего &#8211; все верно. Так что мой коммент можно удалить <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

