<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Чем меня привлекает бизнес?</title>
	<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 14:47:09 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Попытка N3, высокий старт подуставшего спортсмена.</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-16783</link>
		<dc:creator>Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Попытка N3, высокий старт подуставшего спортсмена.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 04:06:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-16783</guid>
		<description>[...] Единственное пожалуй, что движет вперед, что нету разумных альтернативных долгосрочных вариантов. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Единственное пожалуй, что движет вперед, что нету разумных альтернативных долгосрочных вариантов. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-12571</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 15:30:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-12571</guid>
		<description>Ясно что бывают и удачные и неудачные IT'шники и удачные и неудачные бизнесмены.

&gt;Обрисованная в статье мысль говорит о том, что у исполнителей есть зарплатный потолок. 

Я бы сказал, сама по себе ситуация с зарплатным потолком не так плоха, в конце конков в мире есть много профессий с потолком. Просто она усугубляется остальными "фишками" IT.
Как одна из таких проблематичных фишек - устаревание знаний. 

Да и вообще - мир меняется. И вс больше и больше вещей становятся такими, что получаешь деньги зависящие только от твоих умений и знаний (причем зачастую потолка фактически не существует). В этом смысле вроде новая область IT выглядит достаточно архаично.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ясно что бывают и удачные и неудачные IT&#8217;шники и удачные и неудачные бизнесмены.</p>
<p>>Обрисованная в статье мысль говорит о том, что у исполнителей есть зарплатный потолок. </p>
<p>Я бы сказал, сама по себе ситуация с зарплатным потолком не так плоха, в конце конков в мире есть много профессий с потолком. Просто она усугубляется остальными &#8220;фишками&#8221; IT.<br />
Как одна из таких проблематичных фишек - устаревание знаний. </p>
<p>Да и вообще - мир меняется. И вс больше и больше вещей становятся такими, что получаешь деньги зависящие только от твоих умений и знаний (причем зачастую потолка фактически не существует). В этом смысле вроде новая область IT выглядит достаточно архаично.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: www2</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-12538</link>
		<dc:creator>www2</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 08:53:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-12538</guid>
		<description>Ну так и в технических специальностях тоже есть фундаментальные навыки и человек, хорошо освоивший техническую специальность так же легко адаптируется к новым технологиям.

Единственная ошибка, на мой взгляд, в том что увидев пару "грибов", Вы делаете вывод о перманентной неудачливости всех ИТ-шников, а бизнесменов всех без исключения зачисляете в очень удачливых людей. Но на самом деле это не так, по-настоящему хороший ИТ-шник в любом возрасте найдёт себе хорошую работу, неудачливого бизнесмена не спасёт его ярлык бизнесмена.

Обрисованная в статье мысль говорит о том, что у исполнителей есть зарплатный потолок. В этой ситуации главное решить - а так ли тебе нужна высокая зарплата, что ты готов ради неё бросить любимое дело и потерять душевный комфорт? Ведь не всем людям нравится считать деньги или руководить. Если Вам нравится считать деньги - можете становиться бизнесменом, вы будете счастливы. Если Вам нравится руководить, то становитесь менеджером и тоже будете счастливы.

Описанные же "грибы" стали бы такими в любой области. Много наблюдал неудачников на должности заместителей руководителей или руководителей отделов. Рано или поздно судьба их становилась предрешена: будучи зависимыми от работодателя или шефа, но не представляя для него никакой ценности, они теряли должность, а то и вообще - работу в фирме. Далее они могли снова найти руководящую должность, но проявляли себя точно так-же и история со временем повторялась.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну так и в технических специальностях тоже есть фундаментальные навыки и человек, хорошо освоивший техническую специальность так же легко адаптируется к новым технологиям.</p>
<p>Единственная ошибка, на мой взгляд, в том что увидев пару &#8220;грибов&#8221;, Вы делаете вывод о перманентной неудачливости всех ИТ-шников, а бизнесменов всех без исключения зачисляете в очень удачливых людей. Но на самом деле это не так, по-настоящему хороший ИТ-шник в любом возрасте найдёт себе хорошую работу, неудачливого бизнесмена не спасёт его ярлык бизнесмена.</p>
<p>Обрисованная в статье мысль говорит о том, что у исполнителей есть зарплатный потолок. В этой ситуации главное решить - а так ли тебе нужна высокая зарплата, что ты готов ради неё бросить любимое дело и потерять душевный комфорт? Ведь не всем людям нравится считать деньги или руководить. Если Вам нравится считать деньги - можете становиться бизнесменом, вы будете счастливы. Если Вам нравится руководить, то становитесь менеджером и тоже будете счастливы.</p>
<p>Описанные же &#8220;грибы&#8221; стали бы такими в любой области. Много наблюдал неудачников на должности заместителей руководителей или руководителей отделов. Рано или поздно судьба их становилась предрешена: будучи зависимыми от работодателя или шефа, но не представляя для него никакой ценности, они теряли должность, а то и вообще - работу в фирме. Далее они могли снова найти руководящую должность, но проявляли себя точно так-же и история со временем повторялась.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10673</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 23:37:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10673</guid>
		<description>Забавно. Хотя я думаю не всем нравиться не знание того, где окажешься.

Где-то я писал о том, что такое бизнес:
http://victorronin.com/2007/12/18/biznes-chto-voobshhe-eto-takoe/

Если не хочется лезть по ссылке, то перескажу одной фразой то, что там написано.
Бизнес - это планируемый метод по приумножению своих инвестиций.
Не берусь за то, чтобы говорить, что это единственное и правильное описание, но тем не менее под этого подпадает большинство того, что я считаю бизнесом.

Кстати, а разброс от судоходных линий китая, до торгового бизнеса США действительно серьезный. А внутри торговле, чем занимаетесь?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Забавно. Хотя я думаю не всем нравиться не знание того, где окажешься.</p>
<p>Где-то я писал о том, что такое бизнес:<br />
<a href="http://victorronin.com/2007/12/18/biznes-chto-voobshhe-eto-takoe/" rel="nofollow">http://victorronin.com/2007/12/18/biznes-chto-voobshhe-eto-takoe/</a></p>
<p>Если не хочется лезть по ссылке, то перескажу одной фразой то, что там написано.<br />
Бизнес - это планируемый метод по приумножению своих инвестиций.<br />
Не берусь за то, чтобы говорить, что это единственное и правильное описание, но тем не менее под этого подпадает большинство того, что я считаю бизнесом.</p>
<p>Кстати, а разброс от судоходных линий китая, до торгового бизнеса США действительно серьезный. А внутри торговле, чем занимаетесь?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MCh.shanghai</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10672</link>
		<dc:creator>MCh.shanghai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 22:58:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10672</guid>
		<description>меня в бизнесе больше всего привлекает  то что ты никогда не знаешь где окажешься в следующий момент. это очень размытое понятие бизнес. я пять лет отработала в китае в судоходной линии а теперь работаю торговом бизнесе в америке.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>меня в бизнесе больше всего привлекает  то что ты никогда не знаешь где окажешься в следующий момент. это очень размытое понятие бизнес. я пять лет отработала в китае в судоходной линии а теперь работаю торговом бизнесе в америке.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10665</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 14:18:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10665</guid>
		<description>И все же я не согласен, если прийдет сейл, который умело впаривал йогурты и смог завершить сделако на $500 млн. десять лет назад, я его возьму гораздо с большей охотой чем только что закончившего универ программиста. И даже вероятнее всего крутейшего программиста, который садился за программирование 10 лет назад.

Сейлы гораздо теснее связаны с жизнью, чем программисты. И даже если человек не продает, то его навыки не исчезают (он вполне их применяет в жизни). Программист, которые не программирует - теряет навыки и к жизни они имеют мало отношения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И все же я не согласен, если прийдет сейл, который умело впаривал йогурты и смог завершить сделако на $500 млн. десять лет назад, я его возьму гораздо с большей охотой чем только что закончившего универ программиста. И даже вероятнее всего крутейшего программиста, который садился за программирование 10 лет назад.</p>
<p>Сейлы гораздо теснее связаны с жизнью, чем программисты. И даже если человек не продает, то его навыки не исчезают (он вполне их применяет в жизни). Программист, которые не программирует - теряет навыки и к жизни они имеют мало отношения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jaguar</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10663</link>
		<dc:creator>jaguar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 00:24:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10663</guid>
		<description>точнее наемного работника в пользу бизнеса. 

это важная оговорка. марекетолог и селлер может быть так же наемным.

и тут проблема не в устаревании знаний... основное отличие бизнесмена - умения брать риск под свою ответственность за свои деньги.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>точнее наемного работника в пользу бизнеса. </p>
<p>это важная оговорка. марекетолог и селлер может быть так же наемным.</p>
<p>и тут проблема не в устаревании знаний&#8230; основное отличие бизнесмена - умения брать риск под свою ответственность за свои деньги.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jaguar</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10662</link>
		<dc:creator>jaguar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 00:16:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10662</guid>
		<description>думаю, что скажем, если к тебе прийдет в Украине на фирму на собеседование человек и с кажет, что 10 лет назад он круто продавал товар, но 10 лет не работал, то ты его воспримешь гораздо менее серьезно, чем магистра, только что закончившего универ по специальности маркетинг. То же самое и на счет программистов. Если сейлз хорошо впаривает йогурты, не факт, что он будет хорошо впаривать проект нового поршня на двигатель под инвестиции.
Жизнь меняется всегда. в какой то области быстрее, в какой-то медленнее и эта скорость всегда не постоянна. Сис. админы например и специалисты по безопасности вынуждены 95% рабочего премени тратить на изучение новых технологий,  чтобы иметь возможность в оставшиеся 5% мгновенно реагировать на любую опасность. 
Короче, я остаюсь при своем мнении: устаревание знаний - это не повод покидать технику в пользу бизнеса.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>думаю, что скажем, если к тебе прийдет в Украине на фирму на собеседование человек и с кажет, что 10 лет назад он круто продавал товар, но 10 лет не работал, то ты его воспримешь гораздо менее серьезно, чем магистра, только что закончившего универ по специальности маркетинг. То же самое и на счет программистов. Если сейлз хорошо впаривает йогурты, не факт, что он будет хорошо впаривать проект нового поршня на двигатель под инвестиции.<br />
Жизнь меняется всегда. в какой то области быстрее, в какой-то медленнее и эта скорость всегда не постоянна. Сис. админы например и специалисты по безопасности вынуждены 95% рабочего премени тратить на изучение новых технологий,  чтобы иметь возможность в оставшиеся 5% мгновенно реагировать на любую опасность.<br />
Короче, я остаюсь при своем мнении: устаревание знаний - это не повод покидать технику в пользу бизнеса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10330</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 01:54:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10330</guid>
		<description>Да, пожалуй тут у нас мнения расходятся.

Я считаю, что если была бы машина времени с помощью которых можно было бы вытянуть очень хороших бизнесменов, из скажем XV века, ну и предположить, что они разобрались просто с тем, что произошло в мире за 4 века (не в бизнесе). То они могли бы очень-очень быстро стать хорошими бизнесменами сейчас.

Если же вытащить программиста человека, из 55 года, то ему займет откровенно много времени, пока оно освоится с всем новым в программировании. Фактически единственным его полезным знанием останется умение писать маленьким алгоритмы. 

Почему я пытаюсь оперировать с такими большими цифрами? Просто наглядно, чтобы видеть изменения.

Так как изменений каждый день в устаревании знаний мы не замечаем.

Кстати.

&gt;не имея никакого опыта и уже через 4-6 месяцев вернуть себе рейт до того же уровня что имею сейчас.

Замечу, что например sales перешедший в другую область 
а) Не потеряет рейт
б) Гораздо быстрее он вернется на теже скорости, что в предыдущей области

И никто ему через 10 лет не скажет, ваш опыт продаж 10 лет назад не релевантен.

А вот такую же фразу, получить скажем насчет программирования на Pascal'е 10 лет назад - очень даже легко.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, пожалуй тут у нас мнения расходятся.</p>
<p>Я считаю, что если была бы машина времени с помощью которых можно было бы вытянуть очень хороших бизнесменов, из скажем XV века, ну и предположить, что они разобрались просто с тем, что произошло в мире за 4 века (не в бизнесе). То они могли бы очень-очень быстро стать хорошими бизнесменами сейчас.</p>
<p>Если же вытащить программиста человека, из 55 года, то ему займет откровенно много времени, пока оно освоится с всем новым в программировании. Фактически единственным его полезным знанием останется умение писать маленьким алгоритмы. </p>
<p>Почему я пытаюсь оперировать с такими большими цифрами? Просто наглядно, чтобы видеть изменения.</p>
<p>Так как изменений каждый день в устаревании знаний мы не замечаем.</p>
<p>Кстати.</p>
<p>>не имея никакого опыта и уже через 4-6 месяцев вернуть себе рейт до того же уровня что имею сейчас.</p>
<p>Замечу, что например sales перешедший в другую область<br />
а) Не потеряет рейт<br />
б) Гораздо быстрее он вернется на теже скорости, что в предыдущей области</p>
<p>И никто ему через 10 лет не скажет, ваш опыт продаж 10 лет назад не релевантен.</p>
<p>А вот такую же фразу, получить скажем насчет программирования на Pascal&#8217;е 10 лет назад - очень даже легко.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jaguar</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10320</link>
		<dc:creator>jaguar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 00:43:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/15/chem-menya-privlekaet-biznes/#comment-10320</guid>
		<description>Изначально был совершенно не согласен с позицией Виктора по пункту б). Пытался это сказать, но не был понят и все же остаюсь при своем мнении. Просто это зыбкая почва для меня в которой я не могу приводить достаточных аргументов не имея ни малейшего личного опыта, а только тот, что почерпнул из статей и какого-то поверхностного анализа чужих действий. И все же уверен, что в бизнесе знания на столько же разнообразны и на столько же сильно и быстро меняются, как и в IT. Знание тонкостей и мелочей платформ - это удел виртуозов, которые могут сделать за час, то что средний специалист за 3-4 дня. То же самое и в бизнесе, знание специфичных деталей ведения бизнеса в определенном городе в определенной сфере. Если в США бизнесмен тратить больше времени на поиск уникальной концепции бизнеса, чтобы побороть конкуренцию, то в той же Украине конкуренции еще нет или она находится в зародыше и 90% времени вы тратите на проблемы с ведением бизнеса в условии несовершенных законов и тотальной коррупции. Все это со временем так же быстро меняется как IT-технологии. И чтобы быть просто бизнесменом, не достаточно успешным, достаточно знать поверхностно рынок и не особо лезть на рожон и брать на себя риски. То же самое и в IT. Можно не запоминать детали какой-то платформы, а програмить с помощью спек и мануалов и быстро перескакивать с платформы на платформу, с языка на язык. Я бы мог хоть щас устраиваться работаь сишником и джавистом на рейт в два раза меньше чем у меня щас, не имея никакого опыта и уже через 4-6 месяцев вернуть себе рейт до того же уровня что имею сейчас. Изучить язык и платформу, новый фреймверк - не сложнее, чем сделать то же самое в бизнесе переехав в новый город, когда нужно завести новые знакомства, узнать чем живет город, местные предпочтения населения, понять кого лучше брать на работу, где лучше давать рекламу, на что уйдет те же самые 4-6 месяцев. Короче если в бизнесе знания и устаревают немножко медленнее то только из-за того, что стандарты в торговле и производстве многих отраслей немнжко более стабилизированы чем в IT. И кстати разработка ПО постепенно так же стремится к станадартизации и думаю, что очень быстро устаканится. Так что не изобретатели велосипедов (новых языков и новых фреймверков) очень быстро поумерят свой пыл, когда будут разработаны и общеприняты какие-то глобальные стандарты. Так что я не думаю, что пункт б) является оправданной причиной ухода из IT-технарей в бизнесмены.  Я признаю только деньги и любовь к делу. Если бизнес больше по душе, то не стоит оставаться в технарях. Если техником быть приятнее, то нет смысла идти в нелюбимое занятие - бизнес. Вам тас все равно ничего не светит. Успеха можно достичь только в том деле, которое не вызывает отвращения и не надоедает.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Изначально был совершенно не согласен с позицией Виктора по пункту б). Пытался это сказать, но не был понят и все же остаюсь при своем мнении. Просто это зыбкая почва для меня в которой я не могу приводить достаточных аргументов не имея ни малейшего личного опыта, а только тот, что почерпнул из статей и какого-то поверхностного анализа чужих действий. И все же уверен, что в бизнесе знания на столько же разнообразны и на столько же сильно и быстро меняются, как и в IT. Знание тонкостей и мелочей платформ - это удел виртуозов, которые могут сделать за час, то что средний специалист за 3-4 дня. То же самое и в бизнесе, знание специфичных деталей ведения бизнеса в определенном городе в определенной сфере. Если в США бизнесмен тратить больше времени на поиск уникальной концепции бизнеса, чтобы побороть конкуренцию, то в той же Украине конкуренции еще нет или она находится в зародыше и 90% времени вы тратите на проблемы с ведением бизнеса в условии несовершенных законов и тотальной коррупции. Все это со временем так же быстро меняется как IT-технологии. И чтобы быть просто бизнесменом, не достаточно успешным, достаточно знать поверхностно рынок и не особо лезть на рожон и брать на себя риски. То же самое и в IT. Можно не запоминать детали какой-то платформы, а програмить с помощью спек и мануалов и быстро перескакивать с платформы на платформу, с языка на язык. Я бы мог хоть щас устраиваться работаь сишником и джавистом на рейт в два раза меньше чем у меня щас, не имея никакого опыта и уже через 4-6 месяцев вернуть себе рейт до того же уровня что имею сейчас. Изучить язык и платформу, новый фреймверк - не сложнее, чем сделать то же самое в бизнесе переехав в новый город, когда нужно завести новые знакомства, узнать чем живет город, местные предпочтения населения, понять кого лучше брать на работу, где лучше давать рекламу, на что уйдет те же самые 4-6 месяцев. Короче если в бизнесе знания и устаревают немножко медленнее то только из-за того, что стандарты в торговле и производстве многих отраслей немнжко более стабилизированы чем в IT. И кстати разработка ПО постепенно так же стремится к станадартизации и думаю, что очень быстро устаканится. Так что не изобретатели велосипедов (новых языков и новых фреймверков) очень быстро поумерят свой пыл, когда будут разработаны и общеприняты какие-то глобальные стандарты. Так что я не думаю, что пункт б) является оправданной причиной ухода из IT-технарей в бизнесмены.  Я признаю только деньги и любовь к делу. Если бизнес больше по душе, то не стоит оставаться в технарях. Если техником быть приятнее, то нет смысла идти в нелюбимое занятие - бизнес. Вам тас все равно ничего не светит. Успеха можно достичь только в том деле, которое не вызывает отвращения и не надоедает.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
