Comments on: Брать ли сложного, но умелого человека? http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/ Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина. Fri, 05 Dec 2008 13:24:21 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9555 Victor Ronin Tue, 10 Jun 2008 02:14:50 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9555 Ну... Так сказать, история покажет... Кстати, насколько я знаю cvs тоже на месте не стоит. Хотя я согласен, когда я видел его в последний раз (несколько лет назад) он уступал по удобности svn. Ну… Так сказать, история покажет…

Кстати, насколько я знаю cvs тоже на месте не стоит. Хотя я согласен, когда я видел его в последний раз (несколько лет назад) он уступал по удобности svn.

]]> By: jaguar http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9544 jaguar Mon, 09 Jun 2008 22:18:11 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9544 опять же, позволю себя самого сразу осадить. Я лишь делаю вывод о том, о чем могу судить по общим высказываниям. Но например мне до сих пор не понятно одно из них, которое мне никто не объяснил, а самом проводить анализ у меня нет времени. Чем "отслеживание истории работы не с отдельными файлами, а со всем деревом в целом" удобнее, как утверждает Торавальдс? Все люди дают ссылки на переписки Торвальдса, но мне если честно просто было лень читать, может в ближайшем будущем прочту, но пока что мне никто из моих оппонентов на подобные вопросы тоже не ответил, т.к. видимо тоже не читали :) опять же, позволю себя самого сразу осадить. Я лишь делаю вывод о том, о чем могу судить по общим высказываниям. Но например мне до сих пор не понятно одно из них, которое мне никто не объяснил, а самом проводить анализ у меня нет времени. Чем “отслеживание истории работы не с отдельными файлами, а со всем деревом в целом” удобнее, как утверждает Торавальдс? Все люди дают ссылки на переписки Торвальдса, но мне если честно просто было лень читать, может в ближайшем будущем прочту, но пока что мне никто из моих оппонентов на подобные вопросы тоже не ответил, т.к. видимо тоже не читали :)

]]> By: jaguar http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9543 jaguar Mon, 09 Jun 2008 22:12:26 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9543 На самом деле жизнь и разработка продукта гораздо сложнее. CVS к примеру однозначно хуже svn хотя бы потому что svn это прото апгрейд cvs-а. :) Ну и к тому же вещи не умирают мгновенно. Вполне возможно что лет через 10 про git никто и не вспомнить а какой нибудь subversion 5.0 или ее новой реинкарнацией будут пользоваться другие или наоборот. Но я прекрасно понимаю, что у распределенных систем контроля версий всегда будут свои клиенты и тут в спор вступают уже не сами системы контроля версий, а эффективность разработки продукта с использованием того или иного принципа обмена изменениями и контроля над ними. Так что в этом смысле я с тобой, Виктор, полностью согласен и тем смешнее слышать подобные откровения, которые цитируются в некоторых статьях, от Линуса Торвальдса. На самом деле жизнь и разработка продукта гораздо сложнее. CVS к примеру однозначно хуже svn хотя бы потому что svn это прото апгрейд cvs-а. :)

Ну и к тому же вещи не умирают мгновенно. Вполне возможно что лет через 10 про git никто и не вспомнить а какой нибудь subversion 5.0 или ее новой реинкарнацией будут пользоваться другие или наоборот. Но я прекрасно понимаю, что у распределенных систем контроля версий всегда будут свои клиенты и тут в спор вступают уже не сами системы контроля версий, а эффективность разработки продукта с использованием того или иного принципа обмена изменениями и контроля над ними. Так что в этом смысле я с тобой, Виктор, полностью согласен и тем смешнее слышать подобные откровения, которые цитируются в некоторых статьях, от Линуса Торвальдса.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9542 Victor Ronin Mon, 09 Jun 2008 21:33:42 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9542 Мне кажется это спор достаточно бесполезный. Если бы одна система контроля версий была бы 100% лучше другой, то другая умерла сама собой или заняла маленькую-маленькую нишу. Иначе спор, что лучше CVS, SVN или git будет эквивалентен спору, что лучше C++ или Java. Мне кажется это спор достаточно бесполезный.

Если бы одна система контроля версий была бы 100% лучше другой, то другая умерла сама собой или заняла маленькую-маленькую нишу.

Иначе спор, что лучше CVS, SVN или git будет эквивалентен спору, что лучше C++ или Java.

]]> By: jaguar http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9541 jaguar Mon, 09 Jun 2008 21:23:30 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9541 ндя. Мне нравится как все впечатляются на какую-то одну вде концептуальных фразы, не вникая совершенно в суть практики и не в состоянии дать практичный анализ основанный на собственном опыте. Это я говорю потому что прочел и заметку по вашей ссылке и комментарии по ней. К сожалению я не стал читать ссылки Алены из этой статьи (потому что их там много и чтобы их все прочитать и вычленить главное, то мне пришлось бы сделать серьезную работу по анализу, а передо мной такая задача не стоит). Кстати в одном из комментариев посылают на другую статью в комментариях которой я уже тоже отмечался. Моя характеристика подобных статей с их комментариями: "крайне мало анализа и чрезмерно каких то восторженных возгласов основанных не понятно на чем." Спор по системам контроля версий не считаю закрытым, пока не получу чей-то анализ или не сделаю свой собственный. ндя. Мне нравится как все впечатляются на какую-то одну вде концептуальных фразы, не вникая совершенно в суть практики и не в состоянии дать практичный анализ основанный на собственном опыте. Это я говорю потому что прочел и заметку по вашей ссылке и комментарии по ней. К сожалению я не стал читать ссылки Алены из этой статьи (потому что их там много и чтобы их все прочитать и вычленить главное, то мне пришлось бы сделать серьезную работу по анализу, а передо мной такая задача не стоит). Кстати в одном из комментариев посылают на другую статью в комментариях которой я уже тоже отмечался. Моя характеристика подобных статей с их комментариями: “крайне мало анализа и чрезмерно каких то восторженных возгласов основанных не понятно на чем.” Спор по системам контроля версий не считаю закрытым, пока не получу чей-то анализ или не сделаю свой собственный.

]]> By: Михаил Едошин http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9513 Михаил Едошин Mon, 09 Jun 2008 16:28:25 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9513 Нет, он юзает git, который сам придумал, и как раз об этом рассказывал. Ну и делился по ходу рассказа впечатлениями: …Subversion has been the most pointless project ever started. Subversion used to say CVS done right: with that slogan there is nowhere you can go. There is no way to do CVS right… …If you like using CVS, you should be in some kind of mental institution or somewhere else… …Get rid of Perforce, it is sad, but it is so, so true… Я git глянул мельком, по посту у Алены C++ http://alenacpp.blogspot.com/2008/03/git-is-next-unix.html и очень впечатлился. То есть Линус, на мой взгляд, определенно видит то, что другие не видят. Нет, он юзает git, который сам придумал, и как раз об этом рассказывал. Ну и делился по ходу рассказа впечатлениями:

…Subversion has been the most pointless project ever started. Subversion used to say CVS done right: with that slogan there is nowhere you can go. There is no way to do CVS right…

…If you like using CVS, you should be in some kind of mental institution or somewhere else…

…Get rid of Perforce, it is sad, but it is so, so true…

Я git глянул мельком, по посту у Алены C++

http://alenacpp.blogspot.com/2008/03/git-is-next-unix.html

и очень впечатлился. То есть Линус, на мой взгляд, определенно видит то, что другие не видят.

]]> By: Родион Быков http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9499 Родион Быков Mon, 09 Jun 2008 14:56:56 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9499 У хорошего менеджера должет быть нюх на разработчиков :) У хорошего менеджера должет быть нюх на разработчиков :)

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9495 Victor Ronin Mon, 09 Jun 2008 14:16:59 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9495 >Единственное согласен - про вонь, антисанитарию и мат - их не должно быть в успешной >IT-компании. А вот в други областях с ними могут мириться. Пожалуй с этим я соглашусь. Хотя, мат иногда в виде исключения можно разрешить. Но не как правило. > и нюх у меня работает сносно :) :)))))))))))))))) >Единственное согласен - про вонь, антисанитарию и мат - их не должно быть в успешной >IT-компании. А вот в други областях с ними могут мириться.

Пожалуй с этим я соглашусь. Хотя, мат иногда в виде исключения можно разрешить. Но не как правило.

> и нюх у меня работает сносно :)

:))))))))))))))))

]]> By: Артур Ракицкий http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9482 Артур Ракицкий Mon, 09 Jun 2008 12:59:18 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9482 Обычно читаю ваши заметки полностью, и практически все комментарии. Эту же прочел только 3-4 начальных абзаца и пару комментариев. Мой ответ очень простой - никаких советов по данной тебе давать не буду, и вам не советую. Причина проста - люди настолько разные, и один и тот же человек настолько изменяется в разных ситуациях (условиях), что данное обсуждение теряет смысл в принципе. Единственное согласен - про вонь, антисанитарию и мат - их не должно быть в успешной IT-компании. А вот в други областях с ними могут мириться. P.S. Кого бы я взял на работу? Конкретно сейчас мне нужен толковый разработчик/архитектор в небольшую команду на длительной основе. Перечень скилов и т.п. вывешиваем в объявлениях. Требований о приятном запахе и умении пользоваться ершиком в объявлениях нет, и не будет :) Но отбор ведется на личном собеседовании, и нюх у меня работает сносно :) Обычно читаю ваши заметки полностью, и практически все комментарии. Эту же прочел только 3-4 начальных абзаца и пару комментариев.
Мой ответ очень простой - никаких советов по данной тебе давать не буду, и вам не советую.
Причина проста - люди настолько разные, и один и тот же человек настолько изменяется в разных ситуациях (условиях), что данное обсуждение теряет смысл в принципе.

Единственное согласен - про вонь, антисанитарию и мат - их не должно быть в успешной IT-компании. А вот в други областях с ними могут мириться.

P.S. Кого бы я взял на работу? Конкретно сейчас мне нужен толковый разработчик/архитектор в небольшую команду на длительной основе. Перечень скилов и т.п. вывешиваем в объявлениях. Требований о приятном запахе и умении пользоваться ершиком в объявлениях нет, и не будет :) Но отбор ведется на личном собеседовании, и нюх у меня работает сносно :)

]]> By: Anton Naumov http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9447 Anton Naumov Mon, 09 Jun 2008 05:10:36 +0000 http://victorronin.com/2008/06/06/brat-li-slozhnogo-no-umelogo-cheloveka/#comment-9447 не проблема. вернее не так, каждый человек по-своему сложен в общении. у каждого есть свои сложные особенности. кто-то сам контролирует такие особенности, кто-то нет -- но даже самые найадекватнейшие люди иногда выбрасывают такие коленца... и работа проджект-менеджера эффективно выпускать продукт в условиях работы с людьми, а люди разные. и тут все индивидуально, я лично в последнюю очередь стал бы работать с людьми хамоватыми, высокомерными. ибо меня это раздражает. у другого человека будет другой непримиримый фактор. но в целом -- не проблема. p.s. был у меня в подчинении юноша с высокомерием, граничащем с манией величия. и ничего, сработались :) не проблема. вернее не так, каждый человек по-своему сложен в общении. у каждого есть свои сложные особенности. кто-то сам контролирует такие особенности, кто-то нет — но даже самые найадекватнейшие люди иногда выбрасывают такие коленца… и работа проджект-менеджера эффективно выпускать продукт в условиях работы с людьми, а люди разные. и тут все индивидуально, я лично в последнюю очередь стал бы работать с людьми хамоватыми, высокомерными. ибо меня это раздражает. у другого человека будет другой непримиримый фактор. но в целом — не проблема.
p.s. был у меня в подчинении юноша с высокомерием, граничащем с манией величия. и ничего, сработались :)

]]>