<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Почему все так боятся ошибиться?</title>
	<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 14:01:12 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; О НЕ разборе полетов внутри фирмы.</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-40101</link>
		<dc:creator>Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; О НЕ разборе полетов внутри фирмы.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2008 02:58:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-40101</guid>
		<description>[...] пару статей, которых сходу смог найти: Почему все так боятся ошибиться? Опытный значит [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] пару статей, которых сходу смог найти: Почему все так боятся ошибиться? Опытный значит [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9556</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 02:22:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9556</guid>
		<description>Кстати, наверное если слово жертва заменить на уступки, то я мгновенно соглашусь, что могу пойти на уступки...

Блин, какая сложная штука язык, одно слово не так и все становится по другому.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати, наверное если слово жертва заменить на уступки, то я мгновенно соглашусь, что могу пойти на уступки&#8230;</p>
<p>Блин, какая сложная штука язык, одно слово не так и все становится по другому.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Silamantex</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9554</link>
		<dc:creator>Silamantex</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 00:23:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9554</guid>
		<description>&#62; to jaguar:
Спасибо за отличный пример с футбольной коммандой!


&#62;Скажем так, я вполне согласен с ситуацией - интересы каждого человека совпадают с интересом группы.

Дело в том что эти интересы практически всегда не совпадают :)
Как бы это не декларировалось и не преподносилось.
Но никто в этом не признается. Это может даже не осознаваться. :)

Задача руководителя, подобрать, направить людей, чтобы получить наибольшую отдачу от их деятельности.

&#62;Однако, я для себя не вижу ситуации человек жертвует своими интересами в целях интересов группы.

&#62;&#62;Потенциально я могу представить себе короткрострочную жертву для получения долгосрочной прибыли.

Пускай даже так. Мне только не нравится слово жертва. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; to jaguar:<br />
Спасибо за отличный пример с футбольной коммандой!</p>
<p>&gt;Скажем так, я вполне согласен с ситуацией - интересы каждого человека совпадают с интересом группы.</p>
<p>Дело в том что эти интересы практически всегда не совпадают <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Как бы это не декларировалось и не преподносилось.<br />
Но никто в этом не признается. Это может даже не осознаваться. <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Задача руководителя, подобрать, направить людей, чтобы получить наибольшую отдачу от их деятельности.</p>
<p>&gt;Однако, я для себя не вижу ситуации человек жертвует своими интересами в целях интересов группы.</p>
<p>&gt;&gt;Потенциально я могу представить себе короткрострочную жертву для получения долгосрочной прибыли.</p>
<p>Пускай даже так. Мне только не нравится слово жертва. <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9519</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 17:08:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9519</guid>
		<description>Скажем так, я вполне согласен с ситуацией - интересы каждого человека совпадают с интересом группы. Однако, я для себя не вижу ситуации человек жертвует своими интересами в целях интересов группы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Скажем так, я вполне согласен с ситуацией - интересы каждого человека совпадают с интересом группы. Однако, я для себя не вижу ситуации человек жертвует своими интересами в целях интересов группы.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jaguar</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9498</link>
		<dc:creator>jaguar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 14:43:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9498</guid>
		<description>Имхо просто есть проекты, где одному закончить проект невозможно, а должна работать команда. И если скажем в том же футболе все ясно, т.к. там на поле команда (а за пределами поля еще большая "команда", которая включается себя запасных, дублеров, тренеров, администраторов, докторов, массажистов, водителей и уборщиц.), то в IT иногда на небольшом промежутке времени и участке можно решая маленький конкретный таск, можно обойтись и одному. 

Я весь этот цирк аналогий написал к тому, чтобы попытаться обьяснить смысл фразы “Коллектив – это такой уровень развития группы, при котором её член может пожертвовать своими интересами ради интересов группы и через интерес группы реализовать свой собственный интерес”.

Так вот это будем возможно только в том случае, когда "собственный интерес" совпадает с интересом команды. Т.е. применительно к футболу, если вы хотите выиграть кубок, то должны полностью слушать тренера, переступая через свои более мелкие желания всегда играть и всегда играть в нападении и чтобы все время вам отдавали голевой пас. Даже будучи сильным игроком и оставаясь все матчи сидеть на скамейке, выйдя 2-3 раза са сезон, чтобы удержать счет, вы работаете в интересах общей цели. И когда она будет достигнута, то тогда будет достигнута и ваша цель - победа. Аналогичная ситуация может быть и в реализации IT-проекта. Вот только на крупных длительных проектах бывает очень сложно держать "коллектив" людей у которых цель успешно закончить проект, т.к. кто-то верно заметил, люди в IT часто предпочитают сменять вид деятельности и расти профессионально и так же требуют роста оценки своего труда, чего в рамках одного проекта достигнуть чаще всего бывает нереально. Потому то мне кажется и нужно тщательно планировать любой проект, чтобы первый релиз в нем был бы не позже чем через полтора года со старта проекта. Если проект тянется дольше чем пол-тора года, то самые блестящие и трудолюбивые, те кто умеет работать в коллективе, захотят его покинуть. Через полтора года уже должна всегда вестись работа над второй версией продукта, куда можно было бы переводить тех, кто желает роста. И эта версия была быть более крупным продуктом чем первая. В такой ситуации можно удерживать сотрудников на одном проекте дольше чем 1.5 года.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Имхо просто есть проекты, где одному закончить проект невозможно, а должна работать команда. И если скажем в том же футболе все ясно, т.к. там на поле команда (а за пределами поля еще большая &#8220;команда&#8221;, которая включается себя запасных, дублеров, тренеров, администраторов, докторов, массажистов, водителей и уборщиц.), то в IT иногда на небольшом промежутке времени и участке можно решая маленький конкретный таск, можно обойтись и одному. </p>
<p>Я весь этот цирк аналогий написал к тому, чтобы попытаться обьяснить смысл фразы “Коллектив – это такой уровень развития группы, при котором её член может пожертвовать своими интересами ради интересов группы и через интерес группы реализовать свой собственный интерес”.</p>
<p>Так вот это будем возможно только в том случае, когда &#8220;собственный интерес&#8221; совпадает с интересом команды. Т.е. применительно к футболу, если вы хотите выиграть кубок, то должны полностью слушать тренера, переступая через свои более мелкие желания всегда играть и всегда играть в нападении и чтобы все время вам отдавали голевой пас. Даже будучи сильным игроком и оставаясь все матчи сидеть на скамейке, выйдя 2-3 раза са сезон, чтобы удержать счет, вы работаете в интересах общей цели. И когда она будет достигнута, то тогда будет достигнута и ваша цель - победа. Аналогичная ситуация может быть и в реализации IT-проекта. Вот только на крупных длительных проектах бывает очень сложно держать &#8220;коллектив&#8221; людей у которых цель успешно закончить проект, т.к. кто-то верно заметил, люди в IT часто предпочитают сменять вид деятельности и расти профессионально и так же требуют роста оценки своего труда, чего в рамках одного проекта достигнуть чаще всего бывает нереально. Потому то мне кажется и нужно тщательно планировать любой проект, чтобы первый релиз в нем был бы не позже чем через полтора года со старта проекта. Если проект тянется дольше чем пол-тора года, то самые блестящие и трудолюбивые, те кто умеет работать в коллективе, захотят его покинуть. Через полтора года уже должна всегда вестись работа над второй версией продукта, куда можно было бы переводить тех, кто желает роста. И эта версия была быть более крупным продуктом чем первая. В такой ситуации можно удерживать сотрудников на одном проекте дольше чем 1.5 года.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9496</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 14:20:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9496</guid>
		<description>Да... интересно...

Насчет не работы в коллективе.

Вероятнее всего я никогда и не буду работать в коллективе. Я достаточно ярко выраженный индивидуалист. Потенциально я могу представить себе короткрострочную жертву для получения долгосрочной прибыли. Или жертву какому-то конкретно небезразличному человеку.

Но вот жертвовать своим интересом, ради коллектива... Собственно говоря зачем?
Как-то действия а-ля "Ради мира на земле" меня не прильщают.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да&#8230; интересно&#8230;</p>
<p>Насчет не работы в коллективе.</p>
<p>Вероятнее всего я никогда и не буду работать в коллективе. Я достаточно ярко выраженный индивидуалист. Потенциально я могу представить себе короткрострочную жертву для получения долгосрочной прибыли. Или жертву какому-то конкретно небезразличному человеку.</p>
<p>Но вот жертвовать своим интересом, ради коллектива&#8230; Собственно говоря зачем?<br />
Как-то действия а-ля &#8220;Ради мира на земле&#8221; меня не прильщают.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9486</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 13:59:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9486</guid>
		<description>Ну в общем-то я с этим и не спорю.

Просто, я не выписал, что большие ошибки редко можно совершить без анализа меньших и получения из них опыта.

Само собой - проблема в голове. Я бы сказал, что большинство проблем в головах.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну в общем-то я с этим и не спорю.</p>
<p>Просто, я не выписал, что большие ошибки редко можно совершить без анализа меньших и получения из них опыта.</p>
<p>Само собой - проблема в голове. Я бы сказал, что большинство проблем в головах.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Silamantex</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9478</link>
		<dc:creator>Silamantex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 10:59:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9478</guid>
		<description>&#62;Проблема тут в голове!
&#62;Измени себя и мир вокруг тебя тоже измениться

Именно!  :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Проблема тут в голове!<br />
&gt;Измени себя и мир вокруг тебя тоже измениться</p>
<p>Именно!  <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: GeF</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9474</link>
		<dc:creator>GeF</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 09:38:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9474</guid>
		<description>Дело не в том сколько делают люди ошибок, это по моему мнению заблуждение. Все мы люди и все мы ошибаемся - это неоспоримый факт и не зависит от социального уровня.
А отличаются люди на разный уровнях отношением к своим ошибкам, одни ошибаются учаться на ошибке(естественно лучше учиться на чужих), у них появляются ошибки более высоко уровня и тд... А некоторый зависают на одном уровне так как однажды ошибишись предпочитают спокойно жить дальше, успокаивая что и так все в порядке и мне и так всего достаточно, зачем учиться зачем двигаться дальше.
Проблема тут в голове!
Измени себя и мир вокруг тебя тоже измениться :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дело не в том сколько делают люди ошибок, это по моему мнению заблуждение. Все мы люди и все мы ошибаемся - это неоспоримый факт и не зависит от социального уровня.<br />
А отличаются люди на разный уровнях отношением к своим ошибкам, одни ошибаются учаться на ошибке(естественно лучше учиться на чужих), у них появляются ошибки более высоко уровня и тд&#8230; А некоторый зависают на одном уровне так как однажды ошибишись предпочитают спокойно жить дальше, успокаивая что и так все в порядке и мне и так всего достаточно, зачем учиться зачем двигаться дальше.<br />
Проблема тут в голове!<br />
Измени себя и мир вокруг тебя тоже измениться <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Silamantex</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9449</link>
		<dc:creator>Silamantex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 05:15:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/06/04/pochemu-vse-tak-boyatsya-oshibitsya/#comment-9449</guid>
		<description>&#62;А уж про Индусов и Корейцев вообще не знал.

Это наглядный пример отличия культур.  Для наших компаний это не очень актуально. 
Может поэтому литературы на русском об особенностях межнационального общения как-то не встречал.
Но как знать, СНГ большое...
Разница может сказываться между жителями больших и маленьких городов.
А если вспомнить насколько велика разница советского поколения и молодого.

С корейцами приходиться много работать, это моё личное мнение о них.


&#62;Проблема насчет улучшений отношения в коллективе заключется в том, что даже в теплом коллективе, у человека могут уйти годы, на то, чтобы раскрепоситься (если предыдущий коллектив был достаточно колкий.
&#62;Учитывая, что срок работы в одной компании зачастую 2-3 года, то люди частенько даже и не успевают это сделать.

Есть разные типы групп: ассоциация, кооперация, коллектив...
Отношения в них базируются на разных принципах.

И что такое "теплый коллектив"?


Скажем М.Е. Литвак так определяет "коллектив".
“Коллектив – это такой уровень развития группы, при котором её член может пожертвовать своими интересами ради интересов группы и через интерес группы реализовать свой собственный интерес”.

Я, например, никогда не работал в коллективе.
Возможно, я еще не созрел для этого. :))


&#62;Кстати, а откуда у вас такой интересный background в психологии (причем не только русской)?

Пытаюсь избавиться от невроза.
Вот и присел на литературу.  :)

Дабы не быть голословным - введение в психологию малых групп: М.Е. Литвак "Командовать или подчиняться"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;А уж про Индусов и Корейцев вообще не знал.</p>
<p>Это наглядный пример отличия культур.  Для наших компаний это не очень актуально.<br />
Может поэтому литературы на русском об особенностях межнационального общения как-то не встречал.<br />
Но как знать, СНГ большое&#8230;<br />
Разница может сказываться между жителями больших и маленьких городов.<br />
А если вспомнить насколько велика разница советского поколения и молодого.</p>
<p>С корейцами приходиться много работать, это моё личное мнение о них.</p>
<p>&gt;Проблема насчет улучшений отношения в коллективе заключется в том, что даже в теплом коллективе, у человека могут уйти годы, на то, чтобы раскрепоситься (если предыдущий коллектив был достаточно колкий.<br />
&gt;Учитывая, что срок работы в одной компании зачастую 2-3 года, то люди частенько даже и не успевают это сделать.</p>
<p>Есть разные типы групп: ассоциация, кооперация, коллектив&#8230;<br />
Отношения в них базируются на разных принципах.</p>
<p>И что такое &#8220;теплый коллектив&#8221;?</p>
<p>Скажем М.Е. Литвак так определяет &#8220;коллектив&#8221;.<br />
“Коллектив – это такой уровень развития группы, при котором её член может пожертвовать своими интересами ради интересов группы и через интерес группы реализовать свой собственный интерес”.</p>
<p>Я, например, никогда не работал в коллективе.<br />
Возможно, я еще не созрел для этого. :))</p>
<p>&gt;Кстати, а откуда у вас такой интересный background в психологии (причем не только русской)?</p>
<p>Пытаюсь избавиться от невроза.<br />
Вот и присел на литературу.  <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Дабы не быть голословным - введение в психологию малых групп: М.Е. Литвак &#8220;Командовать или подчиняться&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
