Comments on: Двойной стандарт. http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/ Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина. Fri, 05 Dec 2008 13:59:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8155 Victor Ronin Fri, 23 May 2008 14:32:53 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8155 Скажем так, я согласен. Устоявшийся рынок чаще всего скатывается к олигополии. И да, таки в некоторых сегментах может существовать ценовой сговор. С чем я не согласен, что вы расширяете проблему какого сегмента с которым вы столкнулись на весь рынок. Я могу привести пример кучи рынков, на которых много крупных игроков (не лавочников), которую постоянно понижают цены борясь за дополнительный процент рынка. И даже по поводу тех же маршрутизаторов. Да, ситуация вполне вероятно не лучшая. Но замечу, она хоть не лучшая, но и не плохая. Вся таки я надеюсь, что вы согласитесь, что например за последние даже 5 лет, цены упали, а возможности маршрутизаторов выросли? Скажем так, я согласен. Устоявшийся рынок чаще всего скатывается к олигополии.
И да, таки в некоторых сегментах может существовать ценовой сговор.

С чем я не согласен, что вы расширяете проблему какого сегмента с которым вы столкнулись на весь рынок.

Я могу привести пример кучи рынков, на которых много крупных игроков (не лавочников), которую постоянно понижают цены борясь за дополнительный процент рынка.

И даже по поводу тех же маршрутизаторов. Да, ситуация вполне вероятно не лучшая. Но замечу, она хоть не лучшая, но и не плохая. Вся таки я надеюсь, что вы согласитесь, что например за последние даже 5 лет, цены упали, а возможности маршрутизаторов выросли?

]]> By: cae http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8123 cae Fri, 23 May 2008 09:26:14 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8123 Мобилы - посыл неверный. Тогда только в родном Ростове было три компании, в Москве минимум трое тоже. Цена понизилась не потому, что конкуренция, а потому что опсосы последовательно спустились до самых низких целевых сегментов, так как хочется, чтобы платили все поголовно, как за молоко. И маржа, замечу, упала всего-то до смехотворных 40-50 процентов, не наркотики, конечно, но тоже очень неплохо. В золотые годы маржа была запредельной ;) Сравните с маржой в розничной торговле помидорами колхозниками, будете "приятно" удивлены. Почему цена падала только при выходе на новые сегменты? Почему она не падает сейчас уже года три, хотя "кажется", что "жестокая конкуренция"? ;) Почему, интересно, я плачу в Ростове за сотовую связь 2 рубля, а в Москве минимум 3-4, а большинство, которое не такое занудное, как я, платит и 5-6? А потому что в Москве хоть и больше трафик, и цена должна бы быть ниже по либеральным рыночным законам, а зато у населения денег больше, а продавать по законам капитализма, надо не по той цене, по которой вы отобъёте свои затраты и желаемую прибыль, а по той, по которой готовы купить потребители. Интернет - ровно то же. Сейчас на рынке уже идут слияния и поглощения, не знаю, как на Украине, а в России идут весьма активно. Это завершение 1го этапа. Государство ставит вопрос об интернете в каждую семью, то есть само помогает завершить этап конкуренции на деньги налогоплательщиков. В ближайщие пять лет будут сформированы олигополии, в этом нет сомнений. Сотовики-то смогли их сформировать и очень даже успешно. Магистралы уже их сформировали, дистрибьютеры трафика активно формируются на базе МРК и крупных лавок типа Корбино-Голды, конечные продавцы активно продают бизнес инвесторам, готовым укрупняться. Так что года через три-четыре увидим. Мобилы - посыл неверный. Тогда только в родном Ростове было три компании, в Москве минимум трое тоже. Цена понизилась не потому, что конкуренция, а потому что опсосы последовательно спустились до самых низких целевых сегментов, так как хочется, чтобы платили все поголовно, как за молоко. И маржа, замечу, упала всего-то до смехотворных 40-50 процентов, не наркотики, конечно, но тоже очень неплохо. В золотые годы маржа была запредельной ;) Сравните с маржой в розничной торговле помидорами колхозниками, будете “приятно” удивлены. Почему цена падала только при выходе на новые сегменты? Почему она не падает сейчас уже года три, хотя “кажется”, что “жестокая конкуренция”? ;)
Почему, интересно, я плачу в Ростове за сотовую связь 2 рубля, а в Москве минимум 3-4, а большинство, которое не такое занудное, как я, платит и 5-6? А потому что в Москве хоть и больше трафик, и цена должна бы быть ниже по либеральным рыночным законам, а зато у населения денег больше, а продавать по законам капитализма, надо не по той цене, по которой вы отобъёте свои затраты и желаемую прибыль, а по той, по которой готовы купить потребители.
Интернет - ровно то же. Сейчас на рынке уже идут слияния и поглощения, не знаю, как на Украине, а в России идут весьма активно. Это завершение 1го этапа. Государство ставит вопрос об интернете в каждую семью, то есть само помогает завершить этап конкуренции на деньги налогоплательщиков. В ближайщие пять лет будут сформированы олигополии, в этом нет сомнений. Сотовики-то смогли их сформировать и очень даже успешно. Магистралы уже их сформировали, дистрибьютеры трафика активно формируются на базе МРК и крупных лавок типа Корбино-Голды, конечные продавцы активно продают бизнес инвесторам, готовым укрупняться. Так что года через три-четыре увидим.

]]> By: Виктор http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8118 Виктор Fri, 23 May 2008 08:46:35 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8118 Ответ на Comment by cae Сравните цены на мобилки/подключение/абонплату сейчас и пять лет назад. Сейчас в несколько раз меньше. Почему? Тогда было две компании предоставляющих такие услуги, а сейчас 4-5. Посмотрите на рынок ISP. Два больших игрока и появляющиеся маленькие, но голодные привели к тому что за 512/512 я сейчас плачу ~150 грн/месяц. Опять же, сравните с ценами 3-4 года назад. Возможно проблема в том, что ком-СУБД и маршрутизаторы это нишевый товар и в рамках этих ниш конкуренция невысока? Ответ на Comment by cae

Сравните цены на мобилки/подключение/абонплату сейчас и пять лет назад. Сейчас в несколько раз меньше. Почему? Тогда было две компании предоставляющих такие услуги, а сейчас 4-5.

Посмотрите на рынок ISP. Два больших игрока и появляющиеся маленькие, но голодные привели к тому что за 512/512 я сейчас плачу ~150 грн/месяц. Опять же, сравните с ценами 3-4 года назад.

Возможно проблема в том, что ком-СУБД и маршрутизаторы это нишевый товар и в рамках этих ниш конкуренция невысока?

]]> By: cae http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8110 cae Fri, 23 May 2008 07:03:17 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8110 Проблема отнюдь не в моих немерянных запросах к производителю. Замечу, что двадцать лет назад слово маршрутизатор не было в России, а ББН вполне успешно их делало где-то с начала 70х. В наших сетях, даже самых великих, типа ТТК или там РТ, и трафика-то столько нет, сколько есть, допустим, у Тир2 в штатах. У какой-нибудь Акамаи или там Когента. Про Тир1 скромно молчим. И таких, как в России, сетей кучка по миру, ну не сотни, конечно, но десятка два уж всяко есть. Так что мои запросы не только не оригинальны, а, скажем так, широко представлены на рынке. И где, спрашивается, куча производителей, желающих мне предложить устраивающее меня устройство? Нету их. Есть олигополия Циско-Джунипер. Ну и для маргиналов - самосборные линукс-боксы или полусамосборные типа NSG или Zelax (при всей моей нежной любви к персоналу сих фирм). Всё. Нету конкуренции, нету и всё, объём рынка большой, мильярды бегают, в России десятки, а при больших апгрейдах и сотни мильонов, а новых производителей нету. И не будет. Потому что рынок ещё в середине 90х был конкурентным, даже Мотороллеры производили слегка убогие, но в целом маршрутизаторы для своего класса задач. Как результат - выжили сильнейшие, остальные тихо умерли. И как результат - олигополия с высоким входным билетом для членов. И для маргиналов (5% рынка) - спецрешение. И это я просто привожу пример из близкой мне отрасли, в соседних отраслях ровно то же самое: 1. конкуренция мелких лавочников 2. выживание сильнейших и монополия или в большинстве случае олигополия 3. ценовой сговор 4. поднятие цен вкупе со снижением качества. 5. я хаваю то, что мне дают, а не то, что хочу. Не задумывались ли Вы, почему та же Циска легко даёт 30% скидки от цены людям с улицы? А товарищи из Израиля (не буду палить лавку, все изнутри отрасли и так в курсе) вообще падают по знакомству до 80%? Потому что цены задрана до небес. А задрана она потому что купят и так, куда они нафиг денутся. Олигополия, мать их. А Ваш пример хорош, конечно, но в производстве ПО пока развит 1 пункт - мелкосерийное производство мелких лавочников (без обид, я сам мелкий лавочник ;). Возьмём продукт покрупнее, ERP допустим, какой-нибудь. Сколько там производителей и на сколько они готовы упасть в тендерной гонке? И самый противный вопрос - какое качество сих продуктов? ;) Проблема отнюдь не в моих немерянных запросах к производителю. Замечу, что двадцать лет назад слово маршрутизатор не было в России, а ББН вполне успешно их делало где-то с начала 70х.
В наших сетях, даже самых великих, типа ТТК или там РТ, и трафика-то столько нет, сколько есть, допустим, у Тир2 в штатах. У какой-нибудь Акамаи или там Когента. Про Тир1 скромно молчим.
И таких, как в России, сетей кучка по миру, ну не сотни, конечно, но десятка два уж всяко есть. Так что мои запросы не только не оригинальны, а, скажем так, широко представлены на рынке.
И где, спрашивается, куча производителей, желающих мне предложить устраивающее меня устройство? Нету их. Есть олигополия Циско-Джунипер. Ну и для маргиналов - самосборные линукс-боксы или полусамосборные типа NSG или Zelax (при всей моей нежной любви к персоналу сих фирм). Всё. Нету конкуренции, нету и всё, объём рынка большой, мильярды бегают, в России десятки, а при больших апгрейдах и сотни мильонов, а новых производителей нету. И не будет. Потому что рынок ещё в середине 90х был конкурентным, даже Мотороллеры производили слегка убогие, но в целом маршрутизаторы для своего класса задач. Как результат - выжили сильнейшие, остальные тихо умерли. И как результат - олигополия с высоким входным билетом для членов. И для маргиналов (5% рынка) - спецрешение.
И это я просто привожу пример из близкой мне отрасли, в соседних отраслях ровно то же самое:
1. конкуренция мелких лавочников
2. выживание сильнейших и монополия или в большинстве случае олигополия
3. ценовой сговор
4. поднятие цен вкупе со снижением качества.
5. я хаваю то, что мне дают, а не то, что хочу.

Не задумывались ли Вы, почему та же Циска легко даёт 30% скидки от цены людям с улицы? А товарищи из Израиля (не буду палить лавку, все изнутри отрасли и так в курсе) вообще падают по знакомству до 80%?
Потому что цены задрана до небес. А задрана она потому что купят и так, куда они нафиг денутся. Олигополия, мать их.

А Ваш пример хорош, конечно, но в производстве ПО пока развит 1 пункт - мелкосерийное производство мелких лавочников (без обид, я сам мелкий лавочник ;). Возьмём продукт покрупнее, ERP допустим, какой-нибудь. Сколько там производителей и на сколько они готовы упасть в тендерной гонке? И самый противный вопрос - какое качество сих продуктов? ;)

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8076 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:18:03 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8076 Дело конечно забавное, только вот, рынок сейчас такой, что клиенты долго не будут панькаться с одним поставщиком. Условно говоря, если бы я заказал у кого-то программу. Ну ладно, первый пустой архив, я проглотил бы, но на 2 или 3 день кормления меня "все готово, но сдадим завтра", послал бы нафиг. Дело конечно забавное, только вот, рынок сейчас такой, что клиенты долго не будут панькаться с одним поставщиком.

Условно говоря, если бы я заказал у кого-то программу. Ну ладно, первый пустой архив, я проглотил бы, но на 2 или 3 день кормления меня “все готово, но сдадим завтра”, послал бы нафиг.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8075 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:14:40 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8075 Ясно, что абсолютно единого правила не может существовать. И я догадываюсь откуда растут ноги в двойных стандартах у государств. У фирм же, особенно небольших, двойной стандарт - это песок в моторе. Да, может мотор крутиться и будет, но без песка было бы проще. Ясно, что абсолютно единого правила не может существовать. И я догадываюсь откуда растут ноги в двойных стандартах у государств.

У фирм же, особенно небольших, двойной стандарт - это песок в моторе. Да, может мотор крутиться и будет, но без песка было бы проще.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8073 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:11:44 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8073 Двойной стандарт состоит в том, что если есть известная проблема, то о ней должно быть разрешено говорить (причем снаружи отдела разработки). Сейлзы, кстати, тоже чаще всего выгребают часть проблем перед тем как они попадут к супорту. Двойной стандарт состоит в том, что если есть известная проблема, то о ней должно быть разрешено говорить (причем снаружи отдела разработки).

Сейлзы, кстати, тоже чаще всего выгребают часть проблем перед тем как они попадут к супорту.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8072 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:09:54 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8072 Товарисч, я думаю, дело не в том, что у всего мира говеное качества, а в том, что у вас (и у меня) запросы растут. >не могу выбрать нормальный маршрутизатор, либо процессор дохлый, либо приколы с >лицензиями за ту же цену Двадцать лет назад, слова такого еще маршрутизатор не было. А теперь, процессора в 200Mhz не хватает. И вы это называете, что бедного потребителя гнетут производители. Или возьмем винчестеры. Вон, в магазине видел винт на 1 терабайт за что-то типа 250 баксов. Тоже скажете, нету конкуренции и качество плохое и высокие цены? Товарисч, я думаю, дело не в том, что у всего мира говеное качества, а в том, что у вас (и у меня) запросы растут.

>не могу выбрать нормальный маршрутизатор, либо процессор дохлый, либо приколы с >лицензиями за ту же цену

Двадцать лет назад, слова такого еще маршрутизатор не было. А теперь, процессора в 200Mhz не хватает.

И вы это называете, что бедного потребителя гнетут производители.

Или возьмем винчестеры. Вон, в магазине видел винт на 1 терабайт за что-то типа 250 баксов. Тоже скажете, нету конкуренции и качество плохое и высокие цены?

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8071 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:05:31 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8071 Да, кстати, сделай тогда форд автомобили всех цветов, сегодня его доля в рынке была бы не 10%, а 50%. Именно благодаря этой промашке появились куча конкурентов и поотъедали куски рынка. Да, кстати, сделай тогда форд автомобили всех цветов, сегодня его доля в рынке была бы не 10%, а 50%.

Именно благодаря этой промашке появились куча конкурентов и поотъедали куски рынка.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8070 Victor Ronin Thu, 22 May 2008 14:03:29 +0000 http://victorronin.com/2008/05/21/dvojnoj-standart/#comment-8070 Согласен с Erlinn частично Правда где-то посередине. С одной стороны, да приходится чаще всего врать при продажах. С другой стороны, потребитель не готов все "схавать". Если у чего-то качество лучше, при все остальных равных условиях - он выберет продукт с лучшим качеством. Согласен с Erlinn частично

Правда где-то посередине.
С одной стороны, да приходится чаще всего врать при продажах.
С другой стороны, потребитель не готов все “схавать”. Если у чего-то качество лучше, при все остальных равных условиях - он выберет продукт с лучшим качеством.

]]>