<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Три важных &#171;Невозможно&#187;.</title>
	<atom:link href="http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 Jan 2012 10:08:39 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Менеджер с линейкой в голове.</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-13843</link>
		<dc:creator>Блог об IT бизнесе &#187; Blog Archive &#187; Менеджер с линейкой в голове.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 19:58:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-13843</guid>
		<description>[...] начнем-с с того, что невозможно управлять тем, что нельзя измерить. Так, на всякий пожарный, если кто-то считает, что эта [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] начнем-с с того, что невозможно управлять тем, что нельзя измерить. Так, на всякий пожарный, если кто-то считает, что эта [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2568</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:47:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2568</guid>
		<description>Обычно понимает = формулирует.

Редко думаешь, что-нибудь в таком роде &quot;я понимаю, что у меня есть какая-то проблема связаная с то-ли с финансами, то-ли с кредитами, которая может быть мешает, а может не мешает поехать в отпуск&quot;. Обычно человек думает: &quot;денег на отпуск нет - весь в долгах&quot; (а это уже достаточно четкая формулировка, хотя пока и без выводов).

Не обязательно же человек должен формулировать свою проблему в слух.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Обычно понимает = формулирует.</p>
<p>Редко думаешь, что-нибудь в таком роде &laquo;я понимаю, что у меня есть какая-то проблема связаная с то-ли с финансами, то-ли с кредитами, которая может быть мешает, а может не мешает поехать в отпуск&raquo;. Обычно человек думает: &laquo;денег на отпуск нет &#8211; весь в долгах&raquo; (а это уже достаточно четкая формулировка, хотя пока и без выводов).</p>
<p>Не обязательно же человек должен формулировать свою проблему в слух.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: vektor18</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2553</link>
		<dc:creator>vektor18</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 06:54:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2553</guid>
		<description>Если человек знает свою проблему и сам ее понимает, то формулировать ее не обязательно - она решиться. А если проблема связана с болезнью, тут хочешь-не хочешь симптомы надо сформулировать врачу, чтобы он помог проблему решить!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если человек знает свою проблему и сам ее понимает, то формулировать ее не обязательно &#8211; она решиться. А если проблема связана с болезнью, тут хочешь-не хочешь симптомы надо сформулировать врачу, чтобы он помог проблему решить!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2525</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 16:26:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2525</guid>
		<description>Да, я с вами пожалуй соглашусь, что познание и понимание может быть без построения модели.

Но, все же, чем более сущность сложная и чем более она абстрактная тем чаще без модели обойтись уже невозможно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, я с вами пожалуй соглашусь, что познание и понимание может быть без построения модели.</p>
<p>Но, все же, чем более сущность сложная и чем более она абстрактная тем чаще без модели обойтись уже невозможно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артур Ракицкий</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2523</link>
		<dc:creator>Артур Ракицкий</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 13:07:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2523</guid>
		<description>Вы судите с позиции уже познавшего человека, умеющего рисовать/моделировать. Для вас кажется очевидным, что нарисовать модель - очень просто. Вы не задумываетесь над тем, что безусловно не учитываете свой навык при оценке его сложности. А зря. 
Видимо, вы мало беседовали с людьми, у которых квалификация намного ниже вашей, но для которых вы хотите выяснить их уровень знаний. А также, мало беседовали с людьми другого склада ума, занимающихся другими делами в этой жизни, занимающими более низкую социальную позицию. 
И при этом делаете выводы за этих людей. Будто их не существует, или все они как минимум обладают начальным уровнем ваших навыков и знаний.

С урожаями вы ничего мне не доказали. Я продолжаю утверждать, что даже без рисунка и записей плана посевов можно научиться сеять лучше - просто больше практикуясь. И сравнивать результаты этой практики проще - если они совпадают по времени. Это стратегия, а не модель.

А на счет &quot;словесное описание = модель&quot; - это вообще вырождение данного понятия. http://en.wikipedia.org/wiki/Model. Dы забыли ЧТО выражает это словесное описание - концепцию (например). Для эмпирического познания концепция не обязательна. Достаточно предмета познания (фактического) и цели познания (конкретной).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы судите с позиции уже познавшего человека, умеющего рисовать/моделировать. Для вас кажется очевидным, что нарисовать модель &#8211; очень просто. Вы не задумываетесь над тем, что безусловно не учитываете свой навык при оценке его сложности. А зря.<br />
Видимо, вы мало беседовали с людьми, у которых квалификация намного ниже вашей, но для которых вы хотите выяснить их уровень знаний. А также, мало беседовали с людьми другого склада ума, занимающихся другими делами в этой жизни, занимающими более низкую социальную позицию.<br />
И при этом делаете выводы за этих людей. Будто их не существует, или все они как минимум обладают начальным уровнем ваших навыков и знаний.</p>
<p>С урожаями вы ничего мне не доказали. Я продолжаю утверждать, что даже без рисунка и записей плана посевов можно научиться сеять лучше &#8211; просто больше практикуясь. И сравнивать результаты этой практики проще &#8211; если они совпадают по времени. Это стратегия, а не модель.</p>
<p>А на счет &laquo;словесное описание = модель&raquo; &#8211; это вообще вырождение данного понятия. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Model" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Model</a>. Dы забыли ЧТО выражает это словесное описание &#8211; концепцию (например). Для эмпирического познания концепция не обязательна. Достаточно предмета познания (фактического) и цели познания (конкретной).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2520</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 22:10:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2520</guid>
		<description>Да, нарисовать я просто применил, так как я визуал. На самом деле подойдут и другие методы описания модели.

Пожалуй, сменю слово нарисовать в статье, на какое-то другое ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, нарисовать я просто применил, так как я визуал. На самом деле подойдут и другие методы описания модели.</p>
<p>Пожалуй, сменю слово нарисовать в статье, на какое-то другое <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: marrkiz</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2519</link>
		<dc:creator>marrkiz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 21:57:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2519</guid>
		<description>Нарисуйте такую ф-ю:

   y(x) = 0 если x рациональное и 1 если x иррациональное, 


и желательно, чтобы рисунок был понятнее чем определение.

Если под &quot;нарисовать&quot; подразумевается обозначить нотацией (в т.ч. и просто текстом описать, тогда совсем другое дело, но это как бы не совсем нарисовать имхо :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Нарисуйте такую ф-ю:</p>
<p>   y(x) = 0 если x рациональное и 1 если x иррациональное, </p>
<p>и желательно, чтобы рисунок был понятнее чем определение.</p>
<p>Если под &laquo;нарисовать&raquo; подразумевается обозначить нотацией (в т.ч. и просто текстом описать, тогда совсем другое дело, но это как бы не совсем нарисовать имхо <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2515</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 17:20:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2515</guid>
		<description>Модель - не обязательно обозначает UML модель, с стрелочками показывающими наследование. и поэтому, чтобы нарисовать модель, не обязательно уметь моделировать. 

Проведя аналогию. Например, чтобы бегать не обязательно надо быть профессиональным бегуном спринтером. Можно просто быстро переставлять ноги.

Я бы сказал так. Модель - это информация (чаще - графическая, реже - аудиальная), которая в упрощенной форме описывает какую-то сущность. 

Я уже где-то писал, что это фраза гораздо лучше применима для сложный понятий, чем для простых. Опять же беря пример бега. Человек с полтора года уже начинает бегать, и в этот момент никаких моделей он не составляет. То есть он, что-то понимает (бег), но модель нарисовать не может. 

Но, вот возьмем например физику, программирование, химию, биологию. Большинство сложных вещей понять и при этом не смочь нарисовать модель - практически невозможно. Возьмем ДНК - сначала человек может нарисовать ее модель, потом уже приходит какое-то понимание. Просто все эти сущности чрезвычайно сложны и поэтому их приходится упрощать для понимания. Если человек понимает упрощение (модель) он может понять сущность. Если человек не понимает/не знает упрощение, то сущность он и подавно не поймет.

&gt;Достаточно лет 5 засевать разные участки в разное время разными сортами пшеницы, и вести за ними наблюдения. На 6-ой год достаточно выбрать 3 самых успешных засева, и скорее всего результат будет удовлетворительным :) 

Как только человек произнесет эту фразу - он как раз и описал модель.
Я бы, например, (так как я визуал) нарисовал бы пять полей. Пометил бы, что на каждом поле мы засеваем пшеницу разного сорта, написал бы время, которые мы проводим тест (5 лет) и нарисовал, бы что три поля где больше всего урожай - мы выбираем как удовлетворительные. Вот и получилось модель. И я вполне ее могу нарисовать потом, что знаю, что такое селекция.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Модель &#8211; не обязательно обозначает UML модель, с стрелочками показывающими наследование. и поэтому, чтобы нарисовать модель, не обязательно уметь моделировать. </p>
<p>Проведя аналогию. Например, чтобы бегать не обязательно надо быть профессиональным бегуном спринтером. Можно просто быстро переставлять ноги.</p>
<p>Я бы сказал так. Модель &#8211; это информация (чаще &#8211; графическая, реже &#8211; аудиальная), которая в упрощенной форме описывает какую-то сущность. </p>
<p>Я уже где-то писал, что это фраза гораздо лучше применима для сложный понятий, чем для простых. Опять же беря пример бега. Человек с полтора года уже начинает бегать, и в этот момент никаких моделей он не составляет. То есть он, что-то понимает (бег), но модель нарисовать не может. </p>
<p>Но, вот возьмем например физику, программирование, химию, биологию. Большинство сложных вещей понять и при этом не смочь нарисовать модель &#8211; практически невозможно. Возьмем ДНК &#8211; сначала человек может нарисовать ее модель, потом уже приходит какое-то понимание. Просто все эти сущности чрезвычайно сложны и поэтому их приходится упрощать для понимания. Если человек понимает упрощение (модель) он может понять сущность. Если человек не понимает/не знает упрощение, то сущность он и подавно не поймет.</p>
<p>>Достаточно лет 5 засевать разные участки в разное время разными сортами пшеницы, и вести за ними наблюдения. На 6-ой год достаточно выбрать 3 самых успешных засева, и скорее всего результат будет удовлетворительным <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Как только человек произнесет эту фразу &#8211; он как раз и описал модель.<br />
Я бы, например, (так как я визуал) нарисовал бы пять полей. Пометил бы, что на каждом поле мы засеваем пшеницу разного сорта, написал бы время, которые мы проводим тест (5 лет) и нарисовал, бы что три поля где больше всего урожай &#8211; мы выбираем как удовлетворительные. Вот и получилось модель. И я вполне ее могу нарисовать потом, что знаю, что такое селекция.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артур Ракицкий</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2512</link>
		<dc:creator>Артур Ракицкий</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 16:54:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2512</guid>
		<description>Для того, что бы нарисовать модель - нужно уметь моделировать. Мы ведь говорим о модели, как об источнике информации, а не о просто каком-то абстрактном рисунке? Мы имеем в виду модель, относящуюся к той области знаний, которую мы пытаемся освоить (понять)?
Если ответ &quot;нет&quot; хоть на 1 вопрос, значит я попал не на тот блог :)

Если да, то предлагаю вспомнить тот факт, что рисовать умеет далеко не каждый. Моделировать - тем более. Для этого нужно знать хотя бы одну нотацию, которую можно применить к познаваемой области. Человек, не знающий нотаций, все же МОЖЕТ понять знания эмпирическим путем - применяя разного рода догадки на практике, и тем самым проверяя эти знания, и усваивая их.
Стратегии в таком методе познания очень помогают получить результат быстрее и с меньшим количеством ошибок.

Например:
Научиться выращивать хороший хлеб в определенной области можно и без модели севосмен. Достаточно лет 5 засевать разные участки в разное время разными сортами пшеницы, и вести за ними наблюдения. На 6-ой год достаточно выбрать 3 самых успешных засева, и скорее всего результат будет удовлетворительным :) Где тут моделирование?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Для того, что бы нарисовать модель &#8211; нужно уметь моделировать. Мы ведь говорим о модели, как об источнике информации, а не о просто каком-то абстрактном рисунке? Мы имеем в виду модель, относящуюся к той области знаний, которую мы пытаемся освоить (понять)?<br />
Если ответ &laquo;нет&raquo; хоть на 1 вопрос, значит я попал не на тот блог <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Если да, то предлагаю вспомнить тот факт, что рисовать умеет далеко не каждый. Моделировать &#8211; тем более. Для этого нужно знать хотя бы одну нотацию, которую можно применить к познаваемой области. Человек, не знающий нотаций, все же МОЖЕТ понять знания эмпирическим путем &#8211; применяя разного рода догадки на практике, и тем самым проверяя эти знания, и усваивая их.<br />
Стратегии в таком методе познания очень помогают получить результат быстрее и с меньшим количеством ошибок.</p>
<p>Например:<br />
Научиться выращивать хороший хлеб в определенной области можно и без модели севосмен. Достаточно лет 5 засевать разные участки в разное время разными сортами пшеницы, и вести за ними наблюдения. На 6-ой год достаточно выбрать 3 самых успешных засева, и скорее всего результат будет удовлетворительным <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Где тут моделирование?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/comment-page-1/#comment-2505</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:21:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://victorronin.com/2008/02/27/tri-vazhnyx-nevozmozhno/#comment-2505</guid>
		<description>Я где-то уже сделал в комментариях уточнение к фразе насчет управления.

&quot;Невозможно управлять&quot; надо заменить на &quot;Невозможно хорошо управлять&quot;.
Так как просто поуправлять и в кусты, вполне можно, но вот так, чтобы вышел из этого толк, то вряд ли.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я где-то уже сделал в комментариях уточнение к фразе насчет управления.</p>
<p>&laquo;Невозможно управлять&raquo; надо заменить на &laquo;Невозможно хорошо управлять&raquo;.<br />
Так как просто поуправлять и в кусты, вполне можно, но вот так, чтобы вышел из этого толк, то вряд ли.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

