<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: О том, как говорить нет начальству.</title>
	<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 22:15:59 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-636</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jan 2008 21:27:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-636</guid>
		<description>2D.Mikhantien: Полностью согласен, что общего действительно очень много. Но тем не менее, говорить клиенту "нет" - это совсем другая ситуация. В этой ситуации уже приходится взвешивать гораздо больше разнообразный дополнительных факторов. 

В общея, я бы сказал идеально под систему продавец/покупатель подходят сайты типа RentACoder. Большое количество продавцов, большое количество покупателей. Никто не к кому не привязан.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2D.Mikhantien: Полностью согласен, что общего действительно очень много. Но тем не менее, говорить клиенту &#8220;нет&#8221; - это совсем другая ситуация. В этой ситуации уже приходится взвешивать гораздо больше разнообразный дополнительных факторов. </p>
<p>В общея, я бы сказал идеально под систему продавец/покупатель подходят сайты типа RentACoder. Большое количество продавцов, большое количество покупателей. Никто не к кому не привязан.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: D.Mikhantiev</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-632</link>
		<dc:creator>D.Mikhantiev</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jan 2008 05:56:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-632</guid>
		<description>2 Vladislav Artukov: По-моему, продавец должен подобрать покупателю услугу на имеющийся бюджет, чтобы покупатель потом опять пришел. Конечно, если покупатель упорствует (случай тяжелой неадекватности) и настаивает, кричит и требует, то тут я с Виктором согласен - "...вам стоит задуматься, какого черта работать фирме, в которой вас заставляют работать сверхурочно, неоплачено и не делают в ответ никаких одолжений."

2 kdv: "В жизни всегда есть место подвигу" (С) Непомнюкто. В нашем случае - "нет" говорить приходится. В чем я полностью согласен с Виктором - это "нет" должно прозвучать только в самом безысходном случае, когда все остальные описанные в посте пути "обхода" были исчерпаны. И тут "нет", по-моему, означает "Спасибо за сотрудничество - я у вас больше не работаю", пусть не с первого раза, но после нескольких - просто обязательно надо уходить. Иначе зачем работать там, где тебя не считают за профессионала, отвечающего за свои слова?

2 Victor Ronin: Конечно, пара "продавец/покупатель" отличается от "работник/работодатель", И различий достаточно много, но основное, по-моему, остается общим - один продает(-ся), второй - покупает. И их "согласие есть продукт непротивления сторон" (С) 12 стульев :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 Vladislav Artukov: По-моему, продавец должен подобрать покупателю услугу на имеющийся бюджет, чтобы покупатель потом опять пришел. Конечно, если покупатель упорствует (случай тяжелой неадекватности) и настаивает, кричит и требует, то тут я с Виктором согласен - &#8220;&#8230;вам стоит задуматься, какого черта работать фирме, в которой вас заставляют работать сверхурочно, неоплачено и не делают в ответ никаких одолжений.&#8221;</p>
<p>2 kdv: &#8220;В жизни всегда есть место подвигу&#8221; (С) Непомнюкто. В нашем случае - &#8220;нет&#8221; говорить приходится. В чем я полностью согласен с Виктором - это &#8220;нет&#8221; должно прозвучать только в самом безысходном случае, когда все остальные описанные в посте пути &#8220;обхода&#8221; были исчерпаны. И тут &#8220;нет&#8221;, по-моему, означает &#8220;Спасибо за сотрудничество - я у вас больше не работаю&#8221;, пусть не с первого раза, но после нескольких - просто обязательно надо уходить. Иначе зачем работать там, где тебя не считают за профессионала, отвечающего за свои слова?</p>
<p>2 Victor Ronin: Конечно, пара &#8220;продавец/покупатель&#8221; отличается от &#8220;работник/работодатель&#8221;, И различий достаточно много, но основное, по-моему, остается общим - один продает(-ся), второй - покупает. И их &#8220;согласие есть продукт непротивления сторон&#8221; (С) 12 стульев <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-631</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 22:22:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-631</guid>
		<description>2kdv: Я согласен, что хоть отношения работодатель - рабочий похожи на продавец - покупатель. Но в них, есть очень много отличий. Поэтому не всегда можно проводить корректные параллели.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2kdv: Я согласен, что хоть отношения работодатель - рабочий похожи на продавец - покупатель. Но в них, есть очень много отличий. Поэтому не всегда можно проводить корректные параллели.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kdv</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-630</link>
		<dc:creator>kdv</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 22:15:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-630</guid>
		<description>"Как продавец ты просто не имеешь права сказать ему “Нет”".
продавцы бывают разные, и продаваемое тоже. По большому счету между продавцом и покупателем отношения совсем не такие как между работником и работодателем. Так что продавец должен уметь говорить покупателю "нет". Опыт же позволяет говорить это "нет" в действительно правильных случаях, когда "да" как раз и приводит к убыткам, потере имиджа и т.п.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Как продавец ты просто не имеешь права сказать ему “Нет”&#8221;.<br />
продавцы бывают разные, и продаваемое тоже. По большому счету между продавцом и покупателем отношения совсем не такие как между работником и работодателем. Так что продавец должен уметь говорить покупателю &#8220;нет&#8221;. Опыт же позволяет говорить это &#8220;нет&#8221; в действительно правильных случаях, когда &#8220;да&#8221; как раз и приводит к убыткам, потере имиджа и т.п.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-628</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 19:53:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-628</guid>
		<description>2А.Стоблогов: Большое спасибо ;) Приятно слышать такие слова.
Я свяжусь по почте насчет трех интересных статей. Я предполагаю - они буду верхними статьями в том самом списке о котором ты писал на своем список блоге.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2А.Стоблогов: Большое спасибо <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Приятно слышать такие слова.<br />
Я свяжусь по почте насчет трех интересных статей. Я предполагаю - они буду верхними статьями в том самом списке о котором ты писал на своем список блоге.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-627</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 19:49:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-627</guid>
		<description>2D.Mikhantiev  &#038; Vladislan Artukov:

Интересно, что вы оба подошли к этой статье с одной и той же идеей, только с разных сторон. 
Оба вы высказали идею, а давайте рассмотрим с точки зрения - покупатель/продавец.

Когда я начинал писать статью, я ее хотел назвать как говорить "нет" начальнику и клиентам. А потом я вычеркнул клиентов из этого списка, так как стратегия частично отличается.

Отличие состоит в том, что когда есть покупатель и продавец, у каждого покупателя есть несколько продацов и у каждого продавца есть несколько покупателей. 

В ситуации, начальник и сотрудник, по большему счету оба заинтересованы, чтобы не искать другого продавца и исполнителя. Но, разница отличается лишь в том, что в среднем потери фирмы в случае увольнения сотрудника к общем финансам фирмы меньше, чем потери сотрудника при увольнение к его финансам.

Из-за этого ситуация выходит неравновесной, и среднестатистический сотрудник достаточно редко может говорить окончательное "нет".

Плюс, есть еще одна вещь. Это если не продать молоток, то его можно продать завтра за большие деньги, поэтому его выгодно придержать. А вот услуги, если не продать сегодня, то значит, что услуги "скисли" - мы не можем продать завтра работу, которую мы сегодня могли наработать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2D.Mikhantiev  &#038; Vladislan Artukov:</p>
<p>Интересно, что вы оба подошли к этой статье с одной и той же идеей, только с разных сторон.<br />
Оба вы высказали идею, а давайте рассмотрим с точки зрения - покупатель/продавец.</p>
<p>Когда я начинал писать статью, я ее хотел назвать как говорить &#8220;нет&#8221; начальнику и клиентам. А потом я вычеркнул клиентов из этого списка, так как стратегия частично отличается.</p>
<p>Отличие состоит в том, что когда есть покупатель и продавец, у каждого покупателя есть несколько продацов и у каждого продавца есть несколько покупателей. </p>
<p>В ситуации, начальник и сотрудник, по большему счету оба заинтересованы, чтобы не искать другого продавца и исполнителя. Но, разница отличается лишь в том, что в среднем потери фирмы в случае увольнения сотрудника к общем финансам фирмы меньше, чем потери сотрудника при увольнение к его финансам.</p>
<p>Из-за этого ситуация выходит неравновесной, и среднестатистический сотрудник достаточно редко может говорить окончательное &#8220;нет&#8221;.</p>
<p>Плюс, есть еще одна вещь. Это если не продать молоток, то его можно продать завтра за большие деньги, поэтому его выгодно придержать. А вот услуги, если не продать сегодня, то значит, что услуги &#8220;скисли&#8221; - мы не можем продать завтра работу, которую мы сегодня могли наработать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: А.Стоблогов</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-626</link>
		<dc:creator>А.Стоблогов</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 17:27:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-626</guid>
		<description>Спасибо за статью :) За блог в целом тоже отдельное спасибо, добавил в свой &lt;a href="http://100blogov.blogspot.com" rel="nofollow"&gt;список 100 самых интересных блогов.&lt;/a&gt; Готов также опубликовать на своем блоге &lt;a href="http://3posta.blogspot.com" rel="nofollow"&gt;"Самые лучшие сообщения с блогов..."&lt;/a&gt; ссылки на три самых интересных на твой взгляд постов с твоего блога. Разумеется все это безвозмездно :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за статью <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> За блог в целом тоже отдельное спасибо, добавил в свой <a href="http://100blogov.blogspot.com" rel="nofollow">список 100 самых интересных блогов.</a> Готов также опубликовать на своем блоге <a href="http://3posta.blogspot.com" rel="nofollow">&#8220;Самые лучшие сообщения с блогов&#8230;&#8221;</a> ссылки на три самых интересных на твой взгляд постов с твоего блога. Разумеется все это безвозмездно <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: IT и бизнес [it4b] &#187; О том, как говорить нет начальству. &#124; проектирование, разработка и тестирование ПО; консалтинг, внедрение и эксплуатация </title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-625</link>
		<dc:creator>IT и бизнес [it4b] &#187; О том, как говорить нет начальству. &#124; проектирование, разработка и тестирование ПО; консалтинг, внедрение и эксплуатация </dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 17:22:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-625</guid>
		<description>[...] Источник - Блог об IT бизнесе [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Источник - Блог об IT бизнесе [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vladislav Artukov</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-623</link>
		<dc:creator>Vladislav Artukov</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 16:14:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-623</guid>
		<description>Когда приходит покупатель и говорит "дай мне вон то за 10 рублей", а на рынке это стоит 100 - покупателю нужно говорить "Нет". 

Потому что себестоимость 30 рублей. Можно продать один раз за 10 и идти сдаваться в ночлежку для бомжей.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Когда приходит покупатель и говорит &#8220;дай мне вон то за 10 рублей&#8221;, а на рынке это стоит 100 - покупателю нужно говорить &#8220;Нет&#8221;. </p>
<p>Потому что себестоимость 30 рублей. Можно продать один раз за 10 и идти сдаваться в ночлежку для бомжей.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: D.Mikhantiev</title>
		<link>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-622</link>
		<dc:creator>D.Mikhantiev</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 14:49:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2008/01/25/o-tom-kak-govorit-net-nachalstvu/#comment-622</guid>
		<description>А если посмотреть на ситуацию с другой стороны: ты (исполнитель) продаешь свои услуги фирме в лице своего начальника (заказчику)?

И вот к тебе приходит заказчик и говорит: "Я хочу купить такую-то услугу и у меня есть такой-то бюджет". Как продавец ты просто не имеешь права сказать ему "Нет", потому что он пойдет к другому продавцу (конечно, при наличии, и это будет еще хорошим исходом). А ты останешься без прибыли, так как ничего не продал :-) Кстати, про А) и Б) в таком случае вообще разговор не идет, только про В) в виде "Я бы продал, но у меня нет, не завезли". Тоже плохо. 

Хороший продавец, по-моему, обязан попытаться найти для заказчика "заменитель" услуги, т.е. то, что и описано у тебя - изменить требования, изменить бюджет, но найти решение для заказчика. И заказчик счастлив и продавец в прибыли (зарплата, оплата сверхурочных в 2ом размере, "услуговый кредит" - разная форма дохода).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А если посмотреть на ситуацию с другой стороны: ты (исполнитель) продаешь свои услуги фирме в лице своего начальника (заказчику)?</p>
<p>И вот к тебе приходит заказчик и говорит: &#8220;Я хочу купить такую-то услугу и у меня есть такой-то бюджет&#8221;. Как продавец ты просто не имеешь права сказать ему &#8220;Нет&#8221;, потому что он пойдет к другому продавцу (конечно, при наличии, и это будет еще хорошим исходом). А ты останешься без прибыли, так как ничего не продал <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> Кстати, про А) и Б) в таком случае вообще разговор не идет, только про В) в виде &#8220;Я бы продал, но у меня нет, не завезли&#8221;. Тоже плохо. </p>
<p>Хороший продавец, по-моему, обязан попытаться найти для заказчика &#8220;заменитель&#8221; услуги, т.е. то, что и описано у тебя - изменить требования, изменить бюджет, но найти решение для заказчика. И заказчик счастлив и продавец в прибыли (зарплата, оплата сверхурочных в 2ом размере, &#8220;услуговый кредит&#8221; - разная форма дохода).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
