Хитрый обман.
Мне очень нравятся статьи Фрица Моргена. Он отлично пишет, снабжая все красочными примерами, и идеи у него правильные, но я ужасаюсь, когда он начинает прикручивать идеи к примерам.
Собственно, статья, будет не только о том как он пишет, а скорее солянкой сборной на тему логики и обмана.
Возьмем его последнюю статью «До характерного щелчка». В статье идет речь о том, какое качество важно, чтобы стать миллионером.
Вот кусочек из нее:
“Вот представьте себе, Вы видите дверь. На двери написано — «закрыто». Вам нужно попасть за эту дверь. Что будете делать? Вариантов-то всего два.
Первый — вздохнуть, поцеловать замок, и понуро уйти прочь.”
А почему, собственно, варианта всего два? Я точно не помню, но как-то в психологии этот трюк называется, когда вам подставляют ложный выбор. Например: «Вы любите издеваться над детьми или женщинам?». Как вы понимаете правильный ответ (исключая случай, когда вы маньяк 
) вообще не включен в вопрос.
Кстати - это обыгрывалось в самом конце фильма Interstate 60 (если вы его не смотрели - очень рекомендую).
Есть куча людей (включая меня), которые сами того не замечая пытаются, с помощью ложного выбора, манипулировать сознанием людей.
Вторая вещь, которая опять же связана с манипуляцией – это то, что многие люди плохо знают логику. Возьмем пример фразу «Если это туалет – то на нем написано туалет». Пользуюсь математическим аппаратом, можно сказать из A (это туалет) следует B (написано туалет). Многие не замечают, когда из такого утверждения пытаются построить неправильное утверждение - из B следует A (Если написано туалет – то это туалет) или другое неправильное из не A следует не Б (если это не туалет, то на не написано туалет).
Так вот, если даже первую фразу считать правильной (хотя зачастую и исходные данные могут быль ложными), то из нее не следует две других, которых я описал, так как Слово туалет может быть написано и на не туалетах.
Кстати, именно эти два неправильных вывода чаще всего применяются, чтобы заморочить людям голову. Например, что-нибудь в виде «Все пациенты, которые не принимали это лекарство, чувствовали себя плохо» и дальше идет о том, какое хорошее лекарство. На самом деле эта фраза ничего не сказала о том, как же чувствовали себя пациенты принимающие лекарство.
Так вот, возвращаясь к теме образования. Что в школе должно быть обязательным предметом – это логика причем как математическая, так и психологическая. Думаю это было бы полезно для множества людей, чтобы им было не так легко “промывать” мозги.
Ну и соответственно в бизнесе, тоже лучше не ловиться на психологические ловушки (а-ля у вас есть всего два выбора). Большинство самых сложных проблем, которые у меня были в бизнесе в окончательном итоге решались совсем не в той плоскости в которой задавался вопрос. То-есть когда спрашивают – постучать или уйти (а вам очень нужно внутрь), то может быть стоит выбить дверь ногой или оставить записку на двери?
Ну, и немножко о том, что писал Фриц Морген в своей статье. Он говорил, что настойчивость – самое главное качество миллионера. Так, вот опять же к этой логике. Даже если все миллионеры настойчивы, то это еще не значит, что если вы настойчивы – то вы обязательно станете миллионером. (это с математической точки зрения), а с психологической – мне кажется, что миллионеры настойчивы не в таких вот выборах между стучать или не стучать, а именно в том, чтобы найти третье решение, лучше чем все перечисленные.
Фриц имхо сознательно на своем блоге практикуется в искусстве софистики и демагогии в своих многочисленных камментах…поэтому часто посты бывают провокационными. Меня очень даже впечатляет как он наловчался “заваливать” своих собеседников и “обращать” в свою веру. Редко лажается.
Кстати откомментированый им учебник логики был прочитан взахлеб… почему он решил комментировать именно учебник логики и “убил” столько времени на него? имхо как раз для прокачки искусства ведения споров.
2Wad: А если можно ссылочку на комментированный учебник. Это действительно интересно. Я его читаю всего месяц и уже не раз замечал, что в каждом посте, одна деталь как будто специально сломана.
2Wad: Уже нашел его - http://fritzmorgen.livejournal.com/49306.html
Ну ёлки-палки! Накинулись все вместе на бедного еврея
А если серьёзно, разгадка “нелогичных деталей” очень проста. Блог я веду для себя, и по этой причине часто просто опускаю длинные обоснования и доказательства.
Возьмём, например, “упорство”. Да, конечно, не все упорные люди станут миллионерами. Но если бы я выбирал между “находить третий вариант” и “быть упорным”, то упорство, несомненно, доходнее.
сильно сказано, аж мозг заскрипел “проваривая”
хорошая статья, уже ее читая мозг напрягся в поисках “альтернативы” - и это отлично!
2Фриц: а упорство в нахождении третьего варианта - еще подоходнее
2Фриц: Ура! Лично откомментировал
На самом деле, просто нужен был пример для статьи, а тут такой красочный пример под руку попался
Понравился мне учебник по логике, хотя пока только пару глав проглядел.
А насчет “упорства” и “третьего варианта”… Я бы сказал, при наемной работе - упорство действительно доходнее. При бизнесе на сплошном упорстве далеко не уедешь, всегда что-то новое “третье решение” искать приходится.
Я бы даже назвал скорее качество не упортсвом, а легкостью на подъем. Упорство скорее было бы стучать в дверь пока не откроют, а вот легкость на подъем - это стучать в разные двери, пробовать открыть их ногой и т.п.
В общем, даже учитывая манипуляции (поздно открещиваться
с удовольствием читаю твой ЖЖ.
Кстати, ты у меня в blogroll записал, оставить его на первую страницу или перенаправить на книгу по логике (там написано, что лучше именно ее рекламировать)?
Кто о чём, а вшивый - о ванне
Вы бы лучше оба с фрицем задумались на другую тему: ВСЕ, абсолютно ВСЕ молодые люди считают себя амбициозными и считают, что своей энергией пробьют себе путь где угодно. Если они слышат, что дверь закрыта, - они пробуют сами. Если им говорят, что кто-то ушёл, то они сами идут и проверяют. Ну и т.д. В той терминологии, которой я слышал это правило, оно звучит так: “приблизься к оленю и не ошибёшься”.
Правило не ново. Это классика. Можно сказать, что просто - БАЯН.
НО. Из ВСЕХ молодых людей - а их миллионы - добиваются чего-то существенного хорошо, если десятки. Одной из причин этого является тем, что они опускают руки перед ВАТНОЙ СТЕНОЙ, которой абсолютно пофиг вся их энергия.
Так вот. Эта ватная стена (длинные очереди в налоговую, тормозящиеся платежи, тупые сотрудники и т.д.) - она не существует сама по себе, а контролируются теми, кто пришёл раньше.
А задумать вам обоим надо над тем, что ВАТА оказывается сильнее всех этих амбиций.
2HM: Ну этот пост вообще посвящался скорее логики и обману, ну раз уж мы нырнули в комментированию того, какие качества важны для становления богатым.
Я с вами не согласен по нескольким поводам:
- “ВСЕ, абсолютно ВСЕ молодые люди считают себя амбициозными и считают, что своей энергией пробьют себе путь где угодно.”
Очень большее обобщение. Я видел очень разных молодых людей и отнюдь не все из них были амбициозны, энергичны и считали, что пробьют путь себе.
- “Эта ватная стена (длинные очереди в налоговую, тормозящиеся платежи, тупые сотрудники и т.д.) - она не существует сама по себе, а контролируются теми, кто пришёл раньше.”
В США гораздо проще стартовать ибзнес. Фирму можно открыть за один день, без длииинной очереди в налоговой и т.п. И нету никакой “секретной” силы сдерживающей предпринимательство. И тем не менее, все равно 90% населения не становятся миллионерами и не пробивают все стены.
На самом деле “ВАТА” существует у большинства в головах. Да, я солгасен, что в exUSSR ведение бизнеса - достаточно сложная отдельная тема. Но весь мир не заканчивается на exUSSR. И вот за его пределами, то что я вижу, что люди скорее не обладают нужной энергией и мышлением, чем есть какая-то внешняя сила, которая им противодействует.
а с “ватой” если подружиться, понять ее принципы действий, то, пожалуй можно все-ж-таки достичь желаемого. Не стоит обращать внимание (в меру разумного конечно) на “материал” препятствий, просто зная их “специфическо-химическо-физические” силы и состав - использовать это в свою пользу. А амбиции - это как по мне очень полезное качество.
При бизнесе на сплошном упорстве далеко не уедешь, всегда что-то новое “третье решение” искать приходится
Виктор, ещё несколько лет назад я бы подписался под этими словами. Сейчас же я сменил своё мнение.
Простые, проверенные временем решения работают великолепно. Проблема в том, что подавляющее большинство людей не имеют достаточно терпения, чтобы довести эти решения до конца.
Грубо говоря, видят “очередь в налоговой”, которую упомянул HM, разворачиваются и уходят. Вместо того, чтобы потратить три часа и таки получить нужные документы.
2Helen: Согласен с ответом, насчет Ваты. С деревянными или железными запорами можно бороться “ломая” их. А вот с другими материалами, нужная другая тактика - что-то согнуть, что-то сжечь, с чем-то подружиться, а есть еще вещи, которые лучше вообще не трогать
2Фриц: Да, возможно в будущем, я тоже сменю точку зрения. И я согласен, что 90% проблем просто надо уметь решить доведения до конца и на которых срабатывают типовые решения. Но тем не менее остается всегда 10% проблем (может меньше), которые требуют именно нестандартного мышления. И у меня такое впечатление, что как раз эти самый процент зачастую определяет успешность в бизнесе.
Просто, если бы все хорошо работало по проверенным решениям, то давно были бы книжки “Бизнес для чайников” и у всех бы бизнес цвел и пах.
спасибо за ссылку на Фрица…действительно человек интересный, не знаю как это я раньше не встретил этот ресурс…
2Bolton: Всегда пожалуйста. Я начал его читать, после того как случайно раза три на него натолкнулся (сначала в ЖЖ у моего брата, а потом вышел с разных блогов на него).
2Фриц: Вот, уже начал вас рекламировать.
Просто, если бы все хорошо работало по проверенным решениям, то давно были бы книжки “Бизнес для чайников” и у всех бы бизнес цвел и пах.
Дык, они есть, эти книжки. Скажу больше — у меня ведь тоже есть родственники и друзья. И я пытался в своё время за уши тянуть их к собственному бизнесу.
Проблема не в том, что они чего-то не знают или не умеют — я-то был под боком, всегда мог помочь и подсказать. Проблема в том, что они не хотят.
Анализ и логика это конечно мощные инструменты исследования окружающего нас мира, дело только в том что при помощи этого можно очень хорошо водить других и себя за нос, так как результаты при желании можно всегда получать те которые тебя устраивают. Вот этим за частую и дурят голову многим людям. Многие вещи в бизнесе (да и вообще в жизни) не поддаются напрямую логике, но их надо учитывать чтоб добиваться успеха.
2Фриц:извини, но, если человек не уверен в себе и в “туда” куда его тянут, то, иногда срабатывает не только чувство “нехочу”, а еще ведь человек очень существо независимое и не терпящее насилия, а получаеться гаоборот “ступор” и “затвор-запор” на силу “тянуть”. И, еще я думаю что под “…Просто, если бы все хорошо работало по проверенным решениям, то давно были бы книжки “Бизнес для чайников” и у всех бы бизнес цвел и пах…” имеется больше ввиду, что книги -то такие существуют, но (!) всегда ли их пишут люди-автора, которые сами-то шарят, понимают и практикуют “бизнес”, или….просто “излагают” красиво мысли о “НЕМ” и зарабатывают “на чайниках” и тиражировании. Ведь если бы писались в таких книгах аксиомы бизнеса, которые просто не нужно доказывать как известно, то, многин субъекты, которые купив-прочитав-соприкоснувшись с такими “учебниками бизнеса” поимели бы бизнес в достаточной мере этого слова-понятия, но, вот не встречались такие. Все читают, делают оценку книгам, выводы для себя, обсуждают, но, не более…хотя наверное и этого не мало.
2GeF: да, согласна. и еще добавить хочеться к : “…учитывать чтоб добиваться успеха” - под себя, под определенносложившиюся ситуацию. Познание-оценка-проба-вывод-познание-оценка-проба-вывод…и т.д. (цикл) и в одном из его звеньев еще - “результат”.
2Helen: многин субъекты, которые купив-прочитав-соприкоснувшись с такими “учебниками бизнеса” поимели бы бизнес в достаточной мере этого слова-понятия, но, вот не встречались такие.
Я вот, например, такой. Именно после чтения книг и открыл бизнес.
2All: Судя по всему темя хитрого обмана - задела неокрепшие души
2Фриц: “Проблема не в том, что они чего-то не знают или не умеют — я-то был под боком, всегда мог помочь и подсказать. Проблема в том, что они не хотят.”
Согласен, это самая большая проблема. Если человек не хочет, то ему вряд ли, что-то поможет.
Но, честно говоря я еще не видел ни одной книжки по бизнесу, которая действительно позволит скажем для 30% ее читателей вести успешный бизнес. А соответственно, если процент настолько мал, то значит что не хватает решений описанных в книге.
Кстати, а что бы вы порекомендовали почитать на тему бизнеса?
2Gef: Именно это я и хотел сказать о “психологической логике”. То, что есть не математические аппараты, в которые нельзя вывести что-то по формулам. И тем не менее эти аппараты в многих ситуациях могут работать лучше математической логики.
2Helen: Согласен. Если бы решения из книг работали, то читали бы 1-2 книги и вели бы успешный бизнес. Тем не менее, люди прочитавшие десятки книг и пытающиеся воплотить их в бизнесе, тем не менее строят не всегда удачный бизнес.
2Фриц: Одно дело, после прочтения открыть бизнес. Книга вполне может подтолкнуть на это. Другое дело, все в бизнесе делать по схеме указанной в книге (готовым решениям).
2Фриц: нет, я соглашусь с тем что как “идейный” луч для подбора-определения сферы бизнеса книги - это всегда хорошо, но, не более того. Это все го лишь мое мнение. Могу и ошибаться. На то и человек всего лишь
даже не Великий Гуру.
А вот интересно как подобрал бизнес или именно извлнек идеи из книг, и если ….какая сфера - была находкой? извини за “влезание-вторжение” с наглыми возможно вопросами. Просто хотелось бы знать “что-читать-смотреть-брать на заметку”, просто так конкретизировано пишешь об открытии…хочу себя развенчать в плане недоверия на 100 книжно-инфомативной литературе.
2Victor: сложно что-то советовать. Благо все пишут примерно про одно и то же. Из основ — конечно же — не устаю советовать Кийосаки. Имхо, этой книги вполне необходимо и достаточно.
2Helen: вначале я читал очень много книг по продажам и психологии. Потом — не готов сказать, что из-за какой-то конкретной книги — открыл свой бизнес. А потом, уже после двух-трёх лет барахтанья, прочёл Кийосаки, который окончательно вправил мне мозг.
2Фриц: Я читал Киосаки и честно говоря мнение о нем у меня очень сильно упало за последние годы, проведенные в бизнесе.
Когда я его только прочел, думал, что это генеально и вот ответ на всем мои вопросы, а потом оказалось, что гениального там мало.
Есть конечно у него некоторые кол-во толковых мыслей, но в основном вся эта серия (Rich dad, poor dad) создана скорее не для обучения строить бизнес, а для того, чтобы он заработал еще пару миллионов на продажах.
Ну и плюс ко всему, то что он так активно описывал - real estate, он описал не просто в упрощенной форме, а в шаржевой (еле виден оригинал). Ведь как у него все хорошо описано - купил за X, продал за Y или сдал за Z - на разнице живем. А то, что с реальностью оно не стыкуется (падение рынка, разные fee при продаже, налоги на владение и т.п.) - это похоже он считает деталями, о которым новичкам лучше не знать.
2Фриц: Пожалуй, пару вещей, которые мне таки понравились в Киосаки это
- чтобы удачно что-то продать, то нужно об удачности беспокоиться еще в момент покупки
- то, что стандартное образование устарело и требует пересмотра
- то что, лучше быть богатым и здоровым
да, Кийосаки очень-и-очень понравился и нравится - пишет с толком причем многие факты по собственной жизни-практики (естественно то, что считает нужным и возможным к всеоглядению выкладывает ну и интереснопривлекательным само-собой) и стиль его интервью на тв очень понравился - очень не “постно” и без заносчивости - хотя человек все-ж-таки многое повидал-попробовал-оценил. Ум у него - разносторонне развит и не зациклен на чем-то одном…
2Фриц:а всеж…извините за дерзость:) какой стиль и вид бизнеса выбран? и какие факторы подсегнули к нему?
Просто интересно, Ваш стиль написания и ЖЖ очень размашисто стильный кажется…интересный, живой, многозатрагивающий да и по бизнес части - расстановка решительно-проработанная опытом чувствуется…
2Victor: именно про недвижимость у Кийосаки мне и нравится момент больше всего. Там сама суть описана. Налоги и так далее — действительно, незначительные детали.
Впрочем, я отлично понимаю, что обосновать это в двух строчках не получится.
2Helen: неудивительно — я же занимаюсь консалтингом
2Фриц: Согласен, суть у него прописана ничего. Но уж не помню кто сказал - “дьявол кроется в деталях”.
Это очень хорошо применимо для Киосаки - на бумаге все красочно и просто, но в практике есть множество подводных камней, которые не дадут взять кредит на $300k - купить квартиру, подождать два месяца и продать за $400k.
Кстати, одна из особенность real estate, что (насколько я знаю) ее нельзя short’ить (как акции). В смысле если у тебя нет дома, то ты не можешь начать с продажи дома за 50, а потом купить за 30 и выnграть на этом 20.
Поэтому сейчас (по поводу кризиса домов в США) интересно будет посмотреть, что будет делать поколение Киосят