Comments on: Хитрый обман. http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/ Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина. Sun, 07 Sep 2008 23:29:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-559 Victor Ronin Thu, 17 Jan 2008 21:41:23 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-559 2Фриц: Согласен, суть у него прописана ничего. Но уж не помню кто сказал - "дьявол кроется в деталях". Это очень хорошо применимо для Киосаки - на бумаге все красочно и просто, но в практике есть множество подводных камней, которые не дадут взять кредит на $300k - купить квартиру, подождать два месяца и продать за $400k. Кстати, одна из особенность real estate, что (насколько я знаю) ее нельзя short'ить (как акции). В смысле если у тебя нет дома, то ты не можешь начать с продажи дома за 50, а потом купить за 30 и выnграть на этом 20. Поэтому сейчас (по поводу кризиса домов в США) интересно будет посмотреть, что будет делать поколение Киосят :) 2Фриц: Согласен, суть у него прописана ничего. Но уж не помню кто сказал - “дьявол кроется в деталях”.
Это очень хорошо применимо для Киосаки - на бумаге все красочно и просто, но в практике есть множество подводных камней, которые не дадут взять кредит на $300k - купить квартиру, подождать два месяца и продать за $400k.

Кстати, одна из особенность real estate, что (насколько я знаю) ее нельзя short’ить (как акции). В смысле если у тебя нет дома, то ты не можешь начать с продажи дома за 50, а потом купить за 30 и выnграть на этом 20.

Поэтому сейчас (по поводу кризиса домов в США) интересно будет посмотреть, что будет делать поколение Киосят :)

]]> By: Фриц http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-554 Фриц Thu, 17 Jan 2008 19:55:47 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-554 2Victor: именно про недвижимость у Кийосаки мне и нравится момент больше всего. Там сама суть описана. Налоги и так далее -- действительно, незначительные детали. Впрочем, я отлично понимаю, что обосновать это в двух строчках не получится. 2Helen: неудивительно -- я же занимаюсь консалтингом :) 2Victor: именно про недвижимость у Кийосаки мне и нравится момент больше всего. Там сама суть описана. Налоги и так далее — действительно, незначительные детали.

Впрочем, я отлично понимаю, что обосновать это в двух строчках не получится.

2Helen: неудивительно — я же занимаюсь консалтингом :)

]]> By: Helen http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-533 Helen Thu, 17 Jan 2008 01:22:59 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-533 2Фриц:а всеж...извините за дерзость:) какой стиль и вид бизнеса выбран? и какие факторы подсегнули к нему? Просто интересно, Ваш стиль написания и ЖЖ очень размашисто стильный кажется...интересный, живой, многозатрагивающий да и по бизнес части - расстановка решительно-проработанная опытом чувствуется... 2Фриц:а всеж…извините за дерзость:) какой стиль и вид бизнеса выбран? и какие факторы подсегнули к нему?
Просто интересно, Ваш стиль написания и ЖЖ очень размашисто стильный кажется…интересный, живой, многозатрагивающий да и по бизнес части - расстановка решительно-проработанная опытом чувствуется…

]]> By: Helen http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-532 Helen Thu, 17 Jan 2008 01:19:46 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-532 да, Кийосаки очень-и-очень понравился и нравится - пишет с толком причем многие факты по собственной жизни-практики (естественно то, что считает нужным и возможным к всеоглядению выкладывает ну и интереснопривлекательным само-собой) и стиль его интервью на тв очень понравился - очень не "постно" и без заносчивости - хотя человек все-ж-таки многое повидал-попробовал-оценил. Ум у него - разносторонне развит и не зациклен на чем-то одном... да, Кийосаки очень-и-очень понравился и нравится - пишет с толком причем многие факты по собственной жизни-практики (естественно то, что считает нужным и возможным к всеоглядению выкладывает ну и интереснопривлекательным само-собой) и стиль его интервью на тв очень понравился - очень не “постно” и без заносчивости - хотя человек все-ж-таки многое повидал-попробовал-оценил. Ум у него - разносторонне развит и не зациклен на чем-то одном…

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-530 Victor Ronin Wed, 16 Jan 2008 21:05:06 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-530 2Фриц: Пожалуй, пару вещей, которые мне таки понравились в Киосаки это - чтобы удачно что-то продать, то нужно об удачности беспокоиться еще в момент покупки - то, что стандартное образование устарело и требует пересмотра - то что, лучше быть богатым и здоровым :) 2Фриц: Пожалуй, пару вещей, которые мне таки понравились в Киосаки это
- чтобы удачно что-то продать, то нужно об удачности беспокоиться еще в момент покупки
- то, что стандартное образование устарело и требует пересмотра
- то что, лучше быть богатым и здоровым :)

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-529 Victor Ronin Wed, 16 Jan 2008 20:48:11 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-529 2Фриц: Я читал Киосаки и честно говоря мнение о нем у меня очень сильно упало за последние годы, проведенные в бизнесе. Когда я его только прочел, думал, что это генеально и вот ответ на всем мои вопросы, а потом оказалось, что гениального там мало. Есть конечно у него некоторые кол-во толковых мыслей, но в основном вся эта серия (Rich dad, poor dad) создана скорее не для обучения строить бизнес, а для того, чтобы он заработал еще пару миллионов на продажах. Ну и плюс ко всему, то что он так активно описывал - real estate, он описал не просто в упрощенной форме, а в шаржевой (еле виден оригинал). Ведь как у него все хорошо описано - купил за X, продал за Y или сдал за Z - на разнице живем. А то, что с реальностью оно не стыкуется (падение рынка, разные fee при продаже, налоги на владение и т.п.) - это похоже он считает деталями, о которым новичкам лучше не знать. 2Фриц: Я читал Киосаки и честно говоря мнение о нем у меня очень сильно упало за последние годы, проведенные в бизнесе.

Когда я его только прочел, думал, что это генеально и вот ответ на всем мои вопросы, а потом оказалось, что гениального там мало.

Есть конечно у него некоторые кол-во толковых мыслей, но в основном вся эта серия (Rich dad, poor dad) создана скорее не для обучения строить бизнес, а для того, чтобы он заработал еще пару миллионов на продажах.

Ну и плюс ко всему, то что он так активно описывал - real estate, он описал не просто в упрощенной форме, а в шаржевой (еле виден оригинал). Ведь как у него все хорошо описано - купил за X, продал за Y или сдал за Z - на разнице живем. А то, что с реальностью оно не стыкуется (падение рынка, разные fee при продаже, налоги на владение и т.п.) - это похоже он считает деталями, о которым новичкам лучше не знать.

]]> By: Фриц http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-528 Фриц Wed, 16 Jan 2008 20:38:34 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-528 2Victor: сложно что-то советовать. Благо все пишут примерно про одно и то же. Из основ -- конечно же -- не устаю советовать Кийосаки. Имхо, этой книги вполне необходимо и достаточно. 2Helen: вначале я читал очень много книг по продажам и психологии. Потом -- не готов сказать, что из-за какой-то конкретной книги -- открыл свой бизнес. А потом, уже после двух-трёх лет барахтанья, прочёл Кийосаки, который окончательно вправил мне мозг. 2Victor: сложно что-то советовать. Благо все пишут примерно про одно и то же. Из основ — конечно же — не устаю советовать Кийосаки. Имхо, этой книги вполне необходимо и достаточно.

2Helen: вначале я читал очень много книг по продажам и психологии. Потом — не готов сказать, что из-за какой-то конкретной книги — открыл свой бизнес. А потом, уже после двух-трёх лет барахтанья, прочёл Кийосаки, который окончательно вправил мне мозг.

]]> By: Helen http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-527 Helen Wed, 16 Jan 2008 20:06:23 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-527 2Фриц: нет, я соглашусь с тем что как "идейный" луч для подбора-определения сферы бизнеса книги - это всегда хорошо, но, не более того. Это все го лишь мое мнение. Могу и ошибаться. На то и человек всего лишь :) даже не Великий Гуру. А вот интересно как подобрал бизнес или именно извлнек идеи из книг, и если ....какая сфера - была находкой? извини за "влезание-вторжение" с наглыми возможно вопросами. Просто хотелось бы знать "что-читать-смотреть-брать на заметку", просто так конкретизировано пишешь об открытии...хочу себя развенчать в плане недоверия на 100 книжно-инфомативной литературе. 2Фриц: нет, я соглашусь с тем что как “идейный” луч для подбора-определения сферы бизнеса книги - это всегда хорошо, но, не более того. Это все го лишь мое мнение. Могу и ошибаться. На то и человек всего лишь :) даже не Великий Гуру.
А вот интересно как подобрал бизнес или именно извлнек идеи из книг, и если ….какая сфера - была находкой? извини за “влезание-вторжение” с наглыми возможно вопросами. Просто хотелось бы знать “что-читать-смотреть-брать на заметку”, просто так конкретизировано пишешь об открытии…хочу себя развенчать в плане недоверия на 100 книжно-инфомативной литературе.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-524 Victor Ronin Wed, 16 Jan 2008 16:01:09 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-524 2All: Судя по всему темя хитрого обмана - задела неокрепшие души ;) 2Фриц: "Проблема не в том, что они чего-то не знают или не умеют — я-то был под боком, всегда мог помочь и подсказать. Проблема в том, что они не хотят." Согласен, это самая большая проблема. Если человек не хочет, то ему вряд ли, что-то поможет. Но, честно говоря я еще не видел ни одной книжки по бизнесу, которая действительно позволит скажем для 30% ее читателей вести успешный бизнес. А соответственно, если процент настолько мал, то значит что не хватает решений описанных в книге. Кстати, а что бы вы порекомендовали почитать на тему бизнеса? 2Gef: Именно это я и хотел сказать о "психологической логике". То, что есть не математические аппараты, в которые нельзя вывести что-то по формулам. И тем не менее эти аппараты в многих ситуациях могут работать лучше математической логики. 2Helen: Согласен. Если бы решения из книг работали, то читали бы 1-2 книги и вели бы успешный бизнес. Тем не менее, люди прочитавшие десятки книг и пытающиеся воплотить их в бизнесе, тем не менее строят не всегда удачный бизнес. 2Фриц: Одно дело, после прочтения открыть бизнес. Книга вполне может подтолкнуть на это. Другое дело, все в бизнесе делать по схеме указанной в книге (готовым решениям). 2All: Судя по всему темя хитрого обмана - задела неокрепшие души ;)

2Фриц: “Проблема не в том, что они чего-то не знают или не умеют — я-то был под боком, всегда мог помочь и подсказать. Проблема в том, что они не хотят.”
Согласен, это самая большая проблема. Если человек не хочет, то ему вряд ли, что-то поможет.

Но, честно говоря я еще не видел ни одной книжки по бизнесу, которая действительно позволит скажем для 30% ее читателей вести успешный бизнес. А соответственно, если процент настолько мал, то значит что не хватает решений описанных в книге.

Кстати, а что бы вы порекомендовали почитать на тему бизнеса?

2Gef: Именно это я и хотел сказать о “психологической логике”. То, что есть не математические аппараты, в которые нельзя вывести что-то по формулам. И тем не менее эти аппараты в многих ситуациях могут работать лучше математической логики.

2Helen: Согласен. Если бы решения из книг работали, то читали бы 1-2 книги и вели бы успешный бизнес. Тем не менее, люди прочитавшие десятки книг и пытающиеся воплотить их в бизнесе, тем не менее строят не всегда удачный бизнес.

2Фриц: Одно дело, после прочтения открыть бизнес. Книга вполне может подтолкнуть на это. Другое дело, все в бизнесе делать по схеме указанной в книге (готовым решениям).

]]> By: Фриц http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-522 Фриц Wed, 16 Jan 2008 13:16:24 +0000 http://victorronin.com/2008/01/15/xitryj-obman/#comment-522 2Helen: <i>многин субъекты, которые купив-прочитав-соприкоснувшись с такими “учебниками бизнеса” поимели бы бизнес в достаточной мере этого слова-понятия, но, вот не встречались такие.</i> Я вот, например, такой. Именно после чтения книг и открыл бизнес. 2Helen: многин субъекты, которые купив-прочитав-соприкоснувшись с такими “учебниками бизнеса” поимели бы бизнес в достаточной мере этого слова-понятия, но, вот не встречались такие.

Я вот, например, такой. Именно после чтения книг и открыл бизнес.

]]>