<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Обучение мыслить на шаг вперед.</title>
	<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 22:29:00 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-326</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:32:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-326</guid>
		<description>2Anna: Увы, разочарую у меня опыта работы в больших корпорация нету вообще. Мои все данные основаны на субъективных мнениях людей с которыми я знаком и здравом смысле.

Знаю, что многие не любят, когда кто-то обобщает опыт, сам его не имея. Но в этом случае я бы сравнил это с чумой. Не обязательно переболеть чумой, чтобы описать ее симптомы.

Я думаю, что меня на долго бы не хватило в большой корпорации. Что я посчупал разве что, это когда маленькая компания переростала в среднюю и могу сказать, что при этом в ней было очень неуютно и количество странных событий стало зашкаливать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Anna: Увы, разочарую у меня опыта работы в больших корпорация нету вообще. Мои все данные основаны на субъективных мнениях людей с которыми я знаком и здравом смысле.</p>
<p>Знаю, что многие не любят, когда кто-то обобщает опыт, сам его не имея. Но в этом случае я бы сравнил это с чумой. Не обязательно переболеть чумой, чтобы описать ее симптомы.</p>
<p>Я думаю, что меня на долго бы не хватило в большой корпорации. Что я посчупал разве что, это когда маленькая компания переростала в среднюю и могу сказать, что при этом в ней было очень неуютно и количество странных событий стало зашкаливать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anna</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-324</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 20:38:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-324</guid>
		<description>Обратная связь - чертовски важна, прошу прощения за банальность.

В настоящей большой корпорации меня хватило на полтора месяца. А доводилось наблюдать за гендерными, возрастными и ментальными влияниями на взаимотношения в менеджменте? А на зависимость "принятия" начальством и коллективом от "личной успешности и довольства"? Я-то могу на своем скудном опыте делать какие-то выводы, но потихоньку и более объективная статистика становится интересной.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Обратная связь - чертовски важна, прошу прощения за банальность.</p>
<p>В настоящей большой корпорации меня хватило на полтора месяца. А доводилось наблюдать за гендерными, возрастными и ментальными влияниями на взаимотношения в менеджменте? А на зависимость &#8220;принятия&#8221; начальством и коллективом от &#8220;личной успешности и довольства&#8221;? Я-то могу на своем скудном опыте делать какие-то выводы, но потихоньку и более объективная статистика становится интересной.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-323</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 20:33:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-323</guid>
		<description>2Anna: Увы, согласен. В больших корпорация - выживает не самый умный и не самый хороший, а таки самый изворотливый. В этом смысле маленькие компании, хоть не дают такого поля для карьерного роста, но позволяют человеку быть самим собой (за что его и ценят).

Кстати, это один из пунктов почему я ушел/решил уйти в бизнес. Тоже конечно не все мягко, но по крайней мере гораздо шире возможности и можно все таки быть умным, когда нужно быть умным :)

Спасибо, за чтение блога и комментирование :) А тот без комментаторов, было бы скучно писать. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Anna: Увы, согласен. В больших корпорация - выживает не самый умный и не самый хороший, а таки самый изворотливый. В этом смысле маленькие компании, хоть не дают такого поля для карьерного роста, но позволяют человеку быть самим собой (за что его и ценят).</p>
<p>Кстати, это один из пунктов почему я ушел/решил уйти в бизнес. Тоже конечно не все мягко, но по крайней мере гораздо шире возможности и можно все таки быть умным, когда нужно быть умным <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Спасибо, за чтение блога и комментирование <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> А тот без комментаторов, было бы скучно писать. <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anna</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-320</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 19:56:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-320</guid>
		<description>2Victor

A третья плоскость - не задача ли на выживание? Оставаясь умным, прикидываться дураком, где надо. Большие перспективы не для самых хороших, и не для не слишком хороших, а для самых изворотливых. В бизнесе не помешает, ведь так?

Спасибо за блог, наткнулась, залипла.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Victor</p>
<p>A третья плоскость - не задача ли на выживание? Оставаясь умным, прикидываться дураком, где надо. Большие перспективы не для самых хороших, и не для не слишком хороших, а для самых изворотливых. В бизнесе не помешает, ведь так?</p>
<p>Спасибо за блог, наткнулась, залипла.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-301</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 23:54:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-301</guid>
		<description>2Anna: Я бы сказал, что это проблема большинства больших компаний. В статье 
http://victorronin.com/2007/12/09/pochemu-ploxie-menedzhery-idut-vverx-bystree-chem-xoroshie-v-bolshix-firmax/
я описал эффект, что плохие менеджеры в больших компания идут вверх быстрее хороших.
Как хорошо откомментировал это Gef: “Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник: самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх…” .

Соответственно большим и не слишком хорошим менеджерам просто страшно, что вырастет новое поколение  менеджеров, которые будут умными и быстрыми (и тем самым потенциально могут обогнать их в карьере).

Так, что я бы сказал, что проблема лежит чуть в другой плоскости. С одной стороны, всех надо образовать думать на шаг вперед. С другой стороны, бюрократия всегда убивает такое желание (кстати по-этому работать в больших фирмах достаточно сложно и зачастую неприятно).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Anna: Я бы сказал, что это проблема большинства больших компаний. В статье<br />
<a href="http://victorronin.com/2007/12/09/pochemu-ploxie-menedzhery-idut-vverx-bystree-chem-xoroshie-v-bolshix-firmax/" rel="nofollow">http://victorronin.com/2007/12/09/pochemu-ploxie-menedzhery-idut-vverx-bystree-chem-xoroshie-v-bolshix-firmax/</a><br />
я описал эффект, что плохие менеджеры в больших компания идут вверх быстрее хороших.<br />
Как хорошо откомментировал это Gef: “Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник: самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх…” .</p>
<p>Соответственно большим и не слишком хорошим менеджерам просто страшно, что вырастет новое поколение  менеджеров, которые будут умными и быстрыми (и тем самым потенциально могут обогнать их в карьере).</p>
<p>Так, что я бы сказал, что проблема лежит чуть в другой плоскости. С одной стороны, всех надо образовать думать на шаг вперед. С другой стороны, бюрократия всегда убивает такое желание (кстати по-этому работать в больших фирмах достаточно сложно и зачастую неприятно).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anna</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-299</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 23:02:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-299</guid>
		<description>В дополнение - обучить менеджеров не воспринимать способность подчиненного мыслить на несколько шагов вперед как попытку показать, кто тут на самом деле умный. Я пронаблюдала забавнейшую закавыку: пока ты - просто секретарша, такая продуманность воспринимается на ура, еще бы, боссу ты не конкурент и не соперник. Когда ты уровнем повыше, и предоставляешь продуманную помощь кому-то еще выше тебя, есть риск схлопотать по башке. Заранее соглашусь, что все зависит и от того, как подать собственную помощь.

Но по своему опыту знаю - иногда приходится намеренно притормаживать объем внутреннекорпоративной помощи. Что с другой стороны, так же может являться пошаговым продумыванием.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В дополнение - обучить менеджеров не воспринимать способность подчиненного мыслить на несколько шагов вперед как попытку показать, кто тут на самом деле умный. Я пронаблюдала забавнейшую закавыку: пока ты - просто секретарша, такая продуманность воспринимается на ура, еще бы, боссу ты не конкурент и не соперник. Когда ты уровнем повыше, и предоставляешь продуманную помощь кому-то еще выше тебя, есть риск схлопотать по башке. Заранее соглашусь, что все зависит и от того, как подать собственную помощь.</p>
<p>Но по своему опыту знаю - иногда приходится намеренно притормаживать объем внутреннекорпоративной помощи. Что с другой стороны, так же может являться пошаговым продумыванием.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-246</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 16:25:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-246</guid>
		<description>2Gef: Согласен, что если человек полный балбес, то научить его ничему не удастся. Но и надеяться, что все люди всю знают и понимают - тоже неправильно. Поэтому нужно работать и с мотивацией и объяснять людям, чего от них хотят. Одной мотивации зачастую не хватает, так как мотивация - только ускоряет движение, но к направлению не имеет никакого отношения. А именно обучение правильно мыслить и есть то самое направление.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Gef: Согласен, что если человек полный балбес, то научить его ничему не удастся. Но и надеяться, что все люди всю знают и понимают - тоже неправильно. Поэтому нужно работать и с мотивацией и объяснять людям, чего от них хотят. Одной мотивации зачастую не хватает, так как мотивация - только ускоряет движение, но к направлению не имеет никакого отношения. А именно обучение правильно мыслить и есть то самое направление.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: GeF</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-245</link>
		<dc:creator>GeF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 09:49:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-245</guid>
		<description>"Ну и вывод из этого состоит в том, что подчиненых надо обучать этому" - Витя, думать научить нельзя, это либо есть или этого нет! Единственное что надо для поддержки хорошего менеджера (да и любого хорошего толкового специалиста) в тонусе - это мотивация, чтоб он не начинал забивать и ему не становилось скучно. В противном случае будет тратиться время и деньги на бесполезную работу и бесполезных людей, то есть работаться натурально на конкурентов :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ну и вывод из этого состоит в том, что подчиненых надо обучать этому&#8221; - Витя, думать научить нельзя, это либо есть или этого нет! Единственное что надо для поддержки хорошего менеджера (да и любого хорошего толкового специалиста) в тонусе - это мотивация, чтоб он не начинал забивать и ему не становилось скучно. В противном случае будет тратиться время и деньги на бесполезную работу и бесполезных людей, то есть работаться натурально на конкурентов <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-222</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 22:35:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-222</guid>
		<description>2runmen: Согласен, в некоторых случаях стоит спросить, чего хочет менеджер, а менеджеру стоит всегда стоит точно формулировать. Однако есть кучи задач, когда подчиненные таки должны включать думалку. Это ведь тоже не дело, когда менеджер каждый раз будет разжевывать задачу до последнего пункта.

2Dmitry: Да, естественно мотивация - это один из моментов. Но, до того как мотивировать (положительно или отрицательно), нужно все же удостовериться, что подчиненные понимают, что от них хотят думать на шаг вперед.

И еще раз скажу, да - менеджер действительно должен формулировать свои задачи точно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2runmen: Согласен, в некоторых случаях стоит спросить, чего хочет менеджер, а менеджеру стоит всегда стоит точно формулировать. Однако есть кучи задач, когда подчиненные таки должны включать думалку. Это ведь тоже не дело, когда менеджер каждый раз будет разжевывать задачу до последнего пункта.</p>
<p>2Dmitry: Да, естественно мотивация - это один из моментов. Но, до того как мотивировать (положительно или отрицательно), нужно все же удостовериться, что подчиненные понимают, что от них хотят думать на шаг вперед.</p>
<p>И еще раз скажу, да - менеджер действительно должен формулировать свои задачи точно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dmitry</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-220</link>
		<dc:creator>Dmitry</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 22:06:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/29/obuchenie-myslit-na-shag-vpered/#comment-220</guid>
		<description>Также согласен с предыдущим оратором что менеджер должен четко формулировать требования. Потому что например ему документ нужен срочно и не заполненный, а подчиненный будет 2 часа его заполнять информацией которую потом выкинут.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Также согласен с предыдущим оратором что менеджер должен четко формулировать требования. Потому что например ему документ нужен срочно и не заполненный, а подчиненный будет 2 часа его заполнять информацией которую потом выкинут.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
