<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Просьба или приказ?</title>
	<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/</link>
	<description>Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина.</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 17:33:33 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: D.Mikhantiev</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-381</link>
		<dc:creator>D.Mikhantiev</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jan 2008 05:00:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-381</guid>
		<description>Victor Ronin: А как быть с мнением, что отвлечение программиста (нормального, эффективного, занятого делом) на 5 минут отключает его от непосредственно решаемой задачи на 1 час? Это я встречал и в своей практике, и слышал от своих сотрудников и читал в "нерусской" литературе - т.е. что-то правдоподобное в цифрах есть. Ведь получится, что достаточно всего 7 обращений по 5 минут - и человек выпал из работы на день :-) Это, по-моему, роскошь.

Справедливости ради отмечу, что в компании, где я работаю, проповедуется (хотя и не всегда соблюдается) принцип "Пообещал - сделай без отмазок, чтобы не стоило. Не можешь - не обещай, имеешь право". Это означает для программиста возможность сказать "Нет" на просьбу - и тогда даже мелкий вопрос идет по регламенту и официальным путем. Для меня, как менеджера, это означает:
1. Дополнительные "разборки" с теми, кто оказался недоволен отказом.
2. Комфортные условия для программистов, над которыми [b]никогда[/b] не появляются недовольные, бьющиеся в истерике заказчики, требующие все бросить и обслужить его.

А теперь "сюрпрайз" - через некоторое время они (программист и заказчик) все равно научились договариваться без меня. Но уже не в ущерб делу :-)

Кстати, для работы в пределах одного подразделения это тоже подходит - так как даже сидящие за соседними столами должны знать, что один их вопрос выбивает их коллегу на длительное время из работы и он "тупо не получит свои деньги" :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Victor Ronin: А как быть с мнением, что отвлечение программиста (нормального, эффективного, занятого делом) на 5 минут отключает его от непосредственно решаемой задачи на 1 час? Это я встречал и в своей практике, и слышал от своих сотрудников и читал в &#8220;нерусской&#8221; литературе - т.е. что-то правдоподобное в цифрах есть. Ведь получится, что достаточно всего 7 обращений по 5 минут - и человек выпал из работы на день <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> Это, по-моему, роскошь.</p>
<p>Справедливости ради отмечу, что в компании, где я работаю, проповедуется (хотя и не всегда соблюдается) принцип &#8220;Пообещал - сделай без отмазок, чтобы не стоило. Не можешь - не обещай, имеешь право&#8221;. Это означает для программиста возможность сказать &#8220;Нет&#8221; на просьбу - и тогда даже мелкий вопрос идет по регламенту и официальным путем. Для меня, как менеджера, это означает:<br />
1. Дополнительные &#8220;разборки&#8221; с теми, кто оказался недоволен отказом.<br />
2. Комфортные условия для программистов, над которыми [b]никогда[/b] не появляются недовольные, бьющиеся в истерике заказчики, требующие все бросить и обслужить его.</p>
<p>А теперь &#8220;сюрпрайз&#8221; - через некоторое время они (программист и заказчик) все равно научились договариваться без меня. Но уже не в ущерб делу <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Кстати, для работы в пределах одного подразделения это тоже подходит - так как даже сидящие за соседними столами должны знать, что один их вопрос выбивает их коллегу на длительное время из работы и он &#8220;тупо не получит свои деньги&#8221; <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-247</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 16:29:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-247</guid>
		<description>2Gef: Солидарен с тем, что нужно разделять обязанности, полномочия и ответственность. Единственное, что я считал, что просьбы до одного часа, не имеет смысл даже выносить на уровень руководителя, их можно решать на своем уровне, более крупное - выносится на уровень руководителя.

"Пирамида - самая устойчивая фигура однозначно" :))) Сразу вспоминаются разные пирамиды типа "МММ" :)
Так, что пирамида устойчива только если ее правильно строить и когда она стоит на основании :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Gef: Солидарен с тем, что нужно разделять обязанности, полномочия и ответственность. Единственное, что я считал, что просьбы до одного часа, не имеет смысл даже выносить на уровень руководителя, их можно решать на своем уровне, более крупное - выносится на уровень руководителя.</p>
<p>&#8220;Пирамида - самая устойчивая фигура однозначно&#8221; :))) Сразу вспоминаются разные пирамиды типа &#8220;МММ&#8221; <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Так, что пирамида устойчива только если ее правильно строить и когда она стоит на основании <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: GeF</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-244</link>
		<dc:creator>GeF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 09:32:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-244</guid>
		<description>Думаю я сторонник того что надо разделять и властвовать, то есть у каждого должен быть свой уровень обязанностей и полномочий. Тоесть, принимать решения нужно на конкретном уровне а не строить бюрократическую машину по согласовыванию всех проблем с низу с верхами. Поетому, все "левачки" и "просьбы" должны быть обговорены с твоим непосредственным руководителем. И по возможности не выходить в чистом виде на уровень выше, так как на уровне выше должны быть более обобщенные вопросы, которые складываются в том числе из таких маленьких задач. Пирамида - самая устойчивая фигура однозначно :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Думаю я сторонник того что надо разделять и властвовать, то есть у каждого должен быть свой уровень обязанностей и полномочий. Тоесть, принимать решения нужно на конкретном уровне а не строить бюрократическую машину по согласовыванию всех проблем с низу с верхами. Поетому, все &#8220;левачки&#8221; и &#8220;просьбы&#8221; должны быть обговорены с твоим непосредственным руководителем. И по возможности не выходить в чистом виде на уровень выше, так как на уровне выше должны быть более обобщенные вопросы, которые складываются в том числе из таких маленьких задач. Пирамида - самая устойчивая фигура однозначно <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-238</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 22:10:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-238</guid>
		<description>2rovdo: Я думаю мы тут смешали три обсуждения:
а) Насколько уместно применять просьбы
б) Ответственность подчиненных и ответственность руководителей
в) Приоритетность задач

Именно поэтому вышла такая неразбериха.

Я бы сказа обсуждение началось именно с а). Причем все обсуждения шло в рамках одного подразделения. После этого, оно постепенно выплеснулось в б) и в). И то, что вы точно заметили, что б) мы обсудили не полностью.

Действительно, самое важное, чтобы подразделение работало хорошо. И вообщем-то высшему руководству все равно, как оно работает внутри.

Что, я просто пытался описать в статье, как собственно говоря сделать так, чтобы оно внутри работало. Причем с одной стороны, чтобы оно не требовало слишком много усилий от начальника подразделения, с другой стороны, чтобы все шло по приоритетам/приказам расставленным начальником.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2rovdo: Я думаю мы тут смешали три обсуждения:<br />
а) Насколько уместно применять просьбы<br />
б) Ответственность подчиненных и ответственность руководителей<br />
в) Приоритетность задач</p>
<p>Именно поэтому вышла такая неразбериха.</p>
<p>Я бы сказа обсуждение началось именно с а). Причем все обсуждения шло в рамках одного подразделения. После этого, оно постепенно выплеснулось в б) и в). И то, что вы точно заметили, что б) мы обсудили не полностью.</p>
<p>Действительно, самое важное, чтобы подразделение работало хорошо. И вообщем-то высшему руководству все равно, как оно работает внутри.</p>
<p>Что, я просто пытался описать в статье, как собственно говоря сделать так, чтобы оно внутри работало. Причем с одной стороны, чтобы оно не требовало слишком много усилий от начальника подразделения, с другой стороны, чтобы все шло по приоритетам/приказам расставленным начальником.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rovdo</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-236</link>
		<dc:creator>rovdo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2008 18:06:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-236</guid>
		<description>Во всем споре как-то не проскакивает ответственность и роль непосредственного руководителя. А ведь на мой взгляд обсуждается именно его дилемма. С точки зрения "высокого" руководства все эти нюансы значения не имеют. Если руководитель и подчиненный не могут договориться о порядке назначения задач (по согласованию или без оного), то грошь цена такому руководителю. Я лично считаю, что почти всегда ответственность целесообразно отдавать руководителю подразделения. А уже его задача - договориться со своими людьми о порядке назначения задач. При таком подходе "согласовывать" или "не несогласовывать" - это уже уровень ответственности и договоренности руководителя подразделения. Для вышесоящих (параллельных) уровней ответственным является подразделение целиком (и его руководитель, который и дожен установить порядок для передачи задач сотрудникам своего подразделения).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Во всем споре как-то не проскакивает ответственность и роль непосредственного руководителя. А ведь на мой взгляд обсуждается именно его дилемма. С точки зрения &#8220;высокого&#8221; руководства все эти нюансы значения не имеют. Если руководитель и подчиненный не могут договориться о порядке назначения задач (по согласованию или без оного), то грошь цена такому руководителю. Я лично считаю, что почти всегда ответственность целесообразно отдавать руководителю подразделения. А уже его задача - договориться со своими людьми о порядке назначения задач. При таком подходе &#8220;согласовывать&#8221; или &#8220;не несогласовывать&#8221; - это уже уровень ответственности и договоренности руководителя подразделения. Для вышесоящих (параллельных) уровней ответственным является подразделение целиком (и его руководитель, который и дожен установить порядок для передачи задач сотрудникам своего подразделения).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-231</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 20:15:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-231</guid>
		<description>2igor: Да вопрос о прошение и приказе, действительно ортогонален приоритетам.

Да, естественно за каждыми писанными правила должен быть человек, который пользуется не только "буквой" закона, но скорее "духом" закона. 

Я бы сказал, что моделей бизнеса не так много, как кажется. Скорее есть много моделей старта бизнеса, но чем дальше бизнес развивается тем больше они становятся похожи друг на друга.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2igor: Да вопрос о прошение и приказе, действительно ортогонален приоритетам.</p>
<p>Да, естественно за каждыми писанными правила должен быть человек, который пользуется не только &#8220;буквой&#8221; закона, но скорее &#8220;духом&#8221; закона. </p>
<p>Я бы сказал, что моделей бизнеса не так много, как кажется. Скорее есть много моделей старта бизнеса, но чем дальше бизнес развивается тем больше они становятся похожи друг на друга.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: igor</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-228</link>
		<dc:creator>igor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 18:52:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-228</guid>
		<description>Когда начальник просит занятся той или иной задачей в нашей ситуации, ровно как и в случае с приказом, рассматривается вопрос приоритетов. Т.е. вопрос приоритетов ортогонален вопросу "приказ или просьба". Просьба может быть формальной, когда это на самом деле замаскированный приказ, - это совсем плохо. Лучше уж честный приказ и писанные правила. 
К вопросу об увольнениях. Никакой проблемы не вижу. Если человек не прижился в команде, даже не важно по чьей вине, надо разбегаться. 
Ничего не имею против писанных правил. Но не обойтись без человека, без доверия, без взаимопонимания. Не смотря на тома законов, без судов мы обойтись не можем. Решение за человеком. Я за меру в вопросах формализма. 
Про бизнес. Уверен, что есть огромное множество моделей построения бизнеса, не всегда нужна команда, наверно, она иногда даже вредна. Но это уже не ко мне.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Когда начальник просит занятся той или иной задачей в нашей ситуации, ровно как и в случае с приказом, рассматривается вопрос приоритетов. Т.е. вопрос приоритетов ортогонален вопросу &#8220;приказ или просьба&#8221;. Просьба может быть формальной, когда это на самом деле замаскированный приказ, - это совсем плохо. Лучше уж честный приказ и писанные правила.<br />
К вопросу об увольнениях. Никакой проблемы не вижу. Если человек не прижился в команде, даже не важно по чьей вине, надо разбегаться.<br />
Ничего не имею против писанных правил. Но не обойтись без человека, без доверия, без взаимопонимания. Не смотря на тома законов, без судов мы обойтись не можем. Решение за человеком. Я за меру в вопросах формализма.<br />
Про бизнес. Уверен, что есть огромное множество моделей построения бизнеса, не всегда нужна команда, наверно, она иногда даже вредна. Но это уже не ко мне.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-227</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 18:29:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-227</guid>
		<description>2igor: Насчет "приказ не решает проблему приоритетов". Я думаю, на чем сразу стоит согласиться, что если начальник по настоящему идиот , то пожалуй ничего не решает эту проблему. По большему счету, вообще не возможно решить проблемы, если менеджеры лажают, так как вероятнее всего просто будут решаться не те проблемы.
Поэтому я все таки рассматриваю ситуацию, когда и начальник и подчиненные - более-менее нормальные люди.
Внутир такой ситуации, когда дается приказ, то обычно менеджер выдает хоть какие-то приоритеты, когда приказ принимается, то подчиненный спрашивает о приоритетах.

"Принципиальный момент - у нас команда. Мы либо вместе проигрываем, либо побеждаем.". Командный дух - вещь очень неплохая, но ей нельзя злоупотреблять. Из команды люди уходят и приходят, меняются цели и направления. Да, бывают сладкие промежутки, когда можно жить одно большой семьей (в смысле командой). Но такие промежутки - бывают не часто.

Скажем так, все таки программирование мне больше нравиться сравнивать с строительством дома, чем с походом в горы. Это при походе в горы не тянущего человека нельзя бросить на пол пути и все должны дойти до конца. Для бизнеса - этот подход совсем не оптимальный. Если человек не тянет и не собирается тянуть, то проще как при строительстве дома - уволить и взять нового человека. Да, может быть это не по командному. Но цель бизнеса - это в конечном счете зарабатываение денег, а не создание идеальной команды.

С чем я согласен, что овертайм должен оплачиваться. Иначе, получается, что помогающий человек должен быть просто меценатом (тратить свое время помогая ближнему и не получая не копейки).

И все таки некая культура должна быть. Под культурой я понимаю, какие-то лучше всего писанные (в крайне случае озвученные) правила. При отсутствии правил, крайне тяжело потом разобраться кто прав, а кто виноват.

И хотя, сама идея правости и виноватости противостоит командной идее. Но в конечном счете, люди которые работают хорошо и правильно должны поощряться, а те кто работают плохо - не поощряться.
Без некоторых разумных правил, все это становится крайне субъективным.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2igor: Насчет &#8220;приказ не решает проблему приоритетов&#8221;. Я думаю, на чем сразу стоит согласиться, что если начальник по настоящему идиот , то пожалуй ничего не решает эту проблему. По большему счету, вообще не возможно решить проблемы, если менеджеры лажают, так как вероятнее всего просто будут решаться не те проблемы.<br />
Поэтому я все таки рассматриваю ситуацию, когда и начальник и подчиненные - более-менее нормальные люди.<br />
Внутир такой ситуации, когда дается приказ, то обычно менеджер выдает хоть какие-то приоритеты, когда приказ принимается, то подчиненный спрашивает о приоритетах.</p>
<p>&#8220;Принципиальный момент - у нас команда. Мы либо вместе проигрываем, либо побеждаем.&#8221;. Командный дух - вещь очень неплохая, но ей нельзя злоупотреблять. Из команды люди уходят и приходят, меняются цели и направления. Да, бывают сладкие промежутки, когда можно жить одно большой семьей (в смысле командой). Но такие промежутки - бывают не часто.</p>
<p>Скажем так, все таки программирование мне больше нравиться сравнивать с строительством дома, чем с походом в горы. Это при походе в горы не тянущего человека нельзя бросить на пол пути и все должны дойти до конца. Для бизнеса - этот подход совсем не оптимальный. Если человек не тянет и не собирается тянуть, то проще как при строительстве дома - уволить и взять нового человека. Да, может быть это не по командному. Но цель бизнеса - это в конечном счете зарабатываение денег, а не создание идеальной команды.</p>
<p>С чем я согласен, что овертайм должен оплачиваться. Иначе, получается, что помогающий человек должен быть просто меценатом (тратить свое время помогая ближнему и не получая не копейки).</p>
<p>И все таки некая культура должна быть. Под культурой я понимаю, какие-то лучше всего писанные (в крайне случае озвученные) правила. При отсутствии правил, крайне тяжело потом разобраться кто прав, а кто виноват.</p>
<p>И хотя, сама идея правости и виноватости противостоит командной идее. Но в конечном счете, люди которые работают хорошо и правильно должны поощряться, а те кто работают плохо - не поощряться.<br />
Без некоторых разумных правил, все это становится крайне субъективным.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: igor</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-223</link>
		<dc:creator>igor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 06:24:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-223</guid>
		<description>Не согласен с тем, что приказ решает проблему приоритетов. Видел начальников, которые в форме приказа требовали, чтобы было сделано и первое, и второе, и третье. На вопрос о приоритетах начинали либо рассказывать о том, что все задачи крайне важны и надо постараться, либо начинали ругаться. 
Принципиальный момент - у нас команда. Мы либо вместе проигрываем, либо побеждаем. Но только вместе. Никаких приказов, только просьбы и мотивация, почему важна данная задача. Никаких специальных поинтов за помощь соседу. Если для помощи сосседу требуется овертайм - он оплачивается. Аккуратное отслеживание трудоемкостей и приоритетов, если требуется изменить - значит менять быстро и гибко. Каждый человек должен чувствовать свою защищеность, что с него не потребуют подвига, что выслушают проблемы и помогут, не оставят один на один со сложной задачкой. При планировании - понимание того, что неизбежно потребуются отвлечения, поэтому распределять не все 8 часов, размер отвлечений зависит от позиции человека.
Наверно, курсы - хорошо, но у нас не было специальных курсов, только ежедневная работа, я бы даже не сказал, что целенаправленное построение внутренней культуры. Скорее внимательное отношение к тому, что думают люди, как они себя чувствуют, обсуждение вопросов, обучение на собственных ошибках.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не согласен с тем, что приказ решает проблему приоритетов. Видел начальников, которые в форме приказа требовали, чтобы было сделано и первое, и второе, и третье. На вопрос о приоритетах начинали либо рассказывать о том, что все задачи крайне важны и надо постараться, либо начинали ругаться.<br />
Принципиальный момент - у нас команда. Мы либо вместе проигрываем, либо побеждаем. Но только вместе. Никаких приказов, только просьбы и мотивация, почему важна данная задача. Никаких специальных поинтов за помощь соседу. Если для помощи сосседу требуется овертайм - он оплачивается. Аккуратное отслеживание трудоемкостей и приоритетов, если требуется изменить - значит менять быстро и гибко. Каждый человек должен чувствовать свою защищеность, что с него не потребуют подвига, что выслушают проблемы и помогут, не оставят один на один со сложной задачкой. При планировании - понимание того, что неизбежно потребуются отвлечения, поэтому распределять не все 8 часов, размер отвлечений зависит от позиции человека.<br />
Наверно, курсы - хорошо, но у нас не было специальных курсов, только ежедневная работа, я бы даже не сказал, что целенаправленное построение внутренней культуры. Скорее внимательное отношение к тому, что думают люди, как они себя чувствуют, обсуждение вопросов, обучение на собственных ошибках.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Victor Ronin</title>
		<link>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-221</link>
		<dc:creator>Victor Ronin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 22:27:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://victorronin.com/2007/12/28/prosba-ili-prikaz/#comment-221</guid>
		<description>2Igor Kovalev: Курсы по управлению временем и приоритетам поддерживаю :) На самом деле я хотел вообще выделить отдельным постом - расстановку приоритетов, так как в малых компаниях на любом уровне, это чуть ли не самое важное умение.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2Igor Kovalev: Курсы по управлению временем и приоритетам поддерживаю <img src='http://victorronin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> На самом деле я хотел вообще выделить отдельным постом - расстановку приоритетов, так как в малых компаниях на любом уровне, это чуть ли не самое важное умение.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
