Comments on: Образование и бизнес (часть вторая). http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/ Несерьезные мысли о серьезном бизнесе от Виктора Ронина. Fri, 05 Dec 2008 15:22:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Victor Ronin http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11381 Victor Ronin Mon, 30 Jun 2008 14:00:00 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11381 С Oper'ой никак не поборюсь. Насчет юзеров, да чаще всего когда они предлагают решение - на самом деле их интересует не конкретное решение, а все же решение проблемы. С Oper’ой никак не поборюсь.

Насчет юзеров, да чаще всего когда они предлагают решение - на самом деле их интересует не конкретное решение, а все же решение проблемы.

]]> By: logical-games.org http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11357 logical-games.org Mon, 30 Jun 2008 10:07:53 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11357 И вероятней всего мы сойдемся на том, что решать что именно нужно менять и как именно нужно менять - должны все-таки специалисты :) И вероятней всего мы сойдемся на том, что решать что именно нужно менять и как именно нужно менять - должны все-таки специалисты :)

]]> By: Anonymous http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11356 Anonymous Mon, 30 Jun 2008 09:56:52 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11356 Бог с ними. Не надо про бюрократов :) Бог с ними. Не надо про бюрократов :)

]]> By: Anonymous http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11355 Anonymous Mon, 30 Jun 2008 09:54:20 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11355 тьфу. запутался... про переписывание - это мои измышления. :) Сорри. тьфу. запутался… про переписывание - это мои измышления. :) Сорри.

]]> By: Anonymous http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11354 Anonymous Mon, 30 Jun 2008 09:43:20 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11354 Хех... Опера благополучно начала умирать по нажатию кнопочки Reply... > Если пришло 10% юзеров и сказали это, то стоит задуматься… может действительно так оно будет лучше. Юзер описал решение как он себе его представляет. Поскольку он не специалист - то решение практически заведомо кривое. Если таких 10% - значит это распространенное заблуждение. На самом деле юзер хочет не данное конкретное решение, а решение какой-то проблемы. В данном конкретном случае - ненадежности колеса. И, кстати, не факт, что когда он ознакомится со стоимостью решения он не решит, что и так все хорошо :) > Я бы даже сказал, не программистский, а инженерный. > Любой инженер, хочет знать как работает та система над которой она работает (будь то авто, здание или программа). Про переписывание отвечу в соотв. месте. А про инженера... Разбираться и переписывать - не есть одно и то-же. И уж переделывать и исправлять не разобравшись, а что собственно сделано и что получится в результате исправлений - точно не инженерный подход. Хех… Опера благополучно начала умирать по нажатию кнопочки Reply…

> Если пришло 10% юзеров и сказали это, то стоит задуматься… может действительно так оно будет лучше.
Юзер описал решение как он себе его представляет. Поскольку он не специалист - то решение практически заведомо кривое. Если таких 10% - значит это распространенное заблуждение.
На самом деле юзер хочет не данное конкретное решение, а решение какой-то проблемы. В данном конкретном случае - ненадежности колеса. И, кстати, не факт, что когда он ознакомится со стоимостью решения он не решит, что и так все хорошо :)

> Я бы даже сказал, не программистский, а инженерный.
> Любой инженер, хочет знать как работает та система над которой она работает (будь то авто, здание или программа).
Про переписывание отвечу в соотв. месте. А про инженера… Разбираться и переписывать - не есть одно и то-же. И уж переделывать и исправлять не разобравшись, а что собственно сделано и что получится в результате исправлений - точно не инженерный подход.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11170 Victor Ronin Sat, 28 Jun 2008 17:47:02 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11170 Кстати, насчет дополнительных колес. Большинство моих знакомых пинают систему образования. У всех правда чуть свои векторы пинания и того, что они хотели бы видеть, но тем не менее, я думаю провев статистику легко можно было бы выделить тренд, чего действительно не хватает. Кстати, насчет дополнительных колес.

Большинство моих знакомых пинают систему образования. У всех правда чуть свои векторы пинания и того, что они хотели бы видеть, но тем не менее, я думаю провев статистику легко можно было бы выделить тренд, чего действительно не хватает.

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11169 Victor Ronin Sat, 28 Jun 2008 17:45:34 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11169 Первую - с удовольствием разверну. Действительно больная тема. А насчет второй. Про какие именно особенности идет речь? Первую - с удовольствием разверну. Действительно больная тема.

А насчет второй. Про какие именно особенности идет речь?

]]> By: Victor Ronin http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11168 Victor Ronin Sat, 28 Jun 2008 17:42:22 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11168 Насчет дополнительных 4 колес. Если один юзер пришел и сказал это - то вполне возможно это блажь. Если пришло 10% юзеров и сказали это, то стоит задуматься... может действительно так оно будет лучше. >Типично программистский подход ;) :) Так оно и есть. Я бы даже сказал, не программистский, а инженерный. Любой инженер, хочет знать как работает та система над которой она работает (будь то авто, здание или программа). Насчет дополнительных 4 колес.
Если один юзер пришел и сказал это - то вполне возможно это блажь.
Если пришло 10% юзеров и сказали это, то стоит задуматься… может действительно так оно будет лучше.

>Типично программистский подход ;)

:) Так оно и есть.

Я бы даже сказал, не программистский, а инженерный.
Любой инженер, хочет знать как работает та система над которой она работает (будь то авто, здание или программа).

]]> By: logical-games.org http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11164 logical-games.org Sat, 28 Jun 2008 09:05:29 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11164 > Проводя дальше эту аналогию. Скажем, человек который 15 лет уже водит машину (причем не одну, а достаточно много), естественно не сможет создать дизайн новой машины. Но, что он может вполне сделать, прокатиться на машине и сказать: “управляется хорошо, слегка неудобна поставлена коробка переключения передач, на высоких скоростях громковата”. И между прочим его мнение будет очень ценным, так как конечная цель удовлетворение пользователя. > Соотвественно, послушав его предложения, конструкторы могут что-то сделать. Ну на самом деле эта анология не работает даже в ИТ. Попробуйте добиться хоть какого-нибудь изменения в ос Windows ;) А продолжая аналогию приходит к конструтору такой юзер и говорит "- Поставьте еще 4 колеса... - Нафиг? - Ну продублировать каждое колесо. Если одно проколется то можно будет на втором доехать..." И в итоге его либо пошлют изучать существующие решения (и цены на них) или просто пошлют... > не совсем умелые действия базированные на правильном feedback Чтоб правильно собрать feedback надо знать, что делаешь... > А насчет лучше ничего не трогай… Э… Я не люблю такой подход. Если никто не понимает, почему что-то работает или не работает, то это значит, что в компании БОЛЬШИЕ проблемы с engineering. Типично программистский подход ;) > Проводя дальше эту аналогию. Скажем, человек который 15 лет уже водит машину (причем не одну, а достаточно много), естественно не сможет создать дизайн новой машины. Но, что он может вполне сделать, прокатиться на машине и сказать: “управляется хорошо, слегка неудобна поставлена коробка переключения передач, на высоких скоростях громковата”. И между прочим его мнение будет очень ценным, так как конечная цель удовлетворение пользователя.

> Соотвественно, послушав его предложения, конструкторы могут что-то сделать.
Ну на самом деле эта анология не работает даже в ИТ. Попробуйте добиться хоть какого-нибудь изменения в ос Windows ;)

А продолжая аналогию приходит к конструтору такой юзер и говорит
“- Поставьте еще 4 колеса…
- Нафиг?
- Ну продублировать каждое колесо. Если одно проколется то можно будет на втором доехать…”
И в итоге его либо пошлют изучать существующие решения (и цены на них) или просто пошлют…

> не совсем умелые действия базированные на правильном feedback
Чтоб правильно собрать feedback надо знать, что делаешь…

> А насчет лучше ничего не трогай… Э… Я не люблю такой подход. Если никто не понимает, почему что-то работает или не работает, то это значит, что в компании БОЛЬШИЕ проблемы с engineering.
Типично программистский подход ;)

]]> By: logical-games.org http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11163 logical-games.org Sat, 28 Jun 2008 08:45:39 +0000 http://victorronin.com/2007/12/26/obrazovanie-i-biznes-chast-vtoraya/#comment-11163 Кстати, могу подкинуть еще две темы :) про то что почти каждый программист считает себя умнее начальника и про особенности мышления бюрократов. Кстати, могу подкинуть еще две темы :)
про то что почти каждый программист считает себя умнее начальника и про особенности мышления бюрократов.

]]>